Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: Martinsa-Fadesa anuncia concurso de acreedores (14-7-2008)
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  #301  
Antiguo 14-jul-2008, 14:37
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Llevamos desde principios de este año contemplando boquiabiertos la comedia (acentuada desde las elecciones) que los bancos y el gobierno pusieron en marcha, que se podría haber titulado “La salvación, en dos años”. Las previsiones venían marcadas por los planes de refinanciación de las inmobiliarias, entre los cuales ha sido emblemático el del chiringuito de Martín I el Vertiginoso, que ha hecho méritos propios para convertirse en el epónimo de esta locura – quizá en el futuro se hable de 2008, el año que quebró Martín y se llevo por delante a las cajas de ahorros. Las cajas y bancos, con un único objetivo desesperado –evitar reconocer pérdidas-, se han apresurado a refinanciar, posponiendo el pago de principales hasta 2010 o 2011. El gobierno, siguiendo el guión, se preparó para una crisis de dos años, antes de “retomar la senda del crecimiento” (!); la reticencia al hablar de crisis no ha sido más que un sainete para tenernos entretenidos, que no ha impedido que tres meses después de las elecciones nadie niegue la crisis.<o></o>

¿De donde sale la recuperación al final de esos dos años? ¿Como es posible que Martín (Bertín) Jinosas pudiera pagar su deuda en 2011? La única posibilidad sería que el boom inmobiliario se reanudara. ¿Quien le va a dar crédito para terminar las nuevas promociones en Marruecos, Bulgaria o Borduria? ¿Quién va a pedir las decenas de miles de hipotecas necesarias para quitarle el muerto de encima, y sobre todo quien va a financiarlas? Los banqueros saben, tienen que saber, que no hay “normalización” de los mercados de crédito posible que pueda justificar las valoraciones de colateral que respaldan estas deudas. Las deudas son incobrables, y los banqueros lo saben. Por tanto, la estrategia de refinanciación solo sirve para ganar un par de años antes de reconocer las pérdidas, mientras intentan resolver sus propios problemas inmediatos de liquidez –y quizá mientras tanto preparar su salida a otro empleo bien remunerado.<o></o>

Pero desde el punto de vista del gobierno son dos años perdidos, no ganados. Arrastrar la crisis hasta 2010-2011 solo retrasaría el hundimiento, pero no lo evitaría; y les acercaría a las próximas elecciones en las peores condiciones posibles. El guión de la banca incluye fondos de rescate si es necesario para asegurar la financiación bancaria, y ayudas para mantener la cotización de los pisos; gastar más recursos –cada vez más escasos- en el tumor insaciable de la construcción.<o></o>

La situación en España es tremenda. No hay salida: como decía un artículo hace poco (creo que de Niño Becerra), el modelo productivo no se puede cambiar. Hay que permitir la destrucción del modelo existente, y ver que sale después, rezando por que algunas lecciones se hayan aprendido e intentando hacer las cosas bien desde el principio. Hay que pagar las deudas; para ello hay que pasar de tener déficit externo a superávit, o sea, exportar más de lo que se importa; eso no se puede hacer de la noche a la mañana, y en cualquier caso el primer paso es reducir las importaciones y el consumo drásticamente. El apretón de cinturón va a ser de los que cortan la respiración. Pero es inevitable, y cuanto antes empiece, mejor. Quizá entonces se reconozca el tumor como lo que ha sido, y no se considere deseable volver a un crecimiento ficticio basado en precios inflados y deuda irresponsable.<o></o>


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  #302  
Antiguo 14-jul-2008, 14:48
capitanpincho capitanpincho está desconectado
Gran miembro
 
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En las noticias de la SER hablan a las claras de que el consejo de administración podria declarar el concurso de acreedores !!!!

alea jacta est!!


y, por cierto, aprovechando que paso por aquí:

Joder, Marple, que bien escribes y cuanta razón y que fino analisis. Prodigate más, que eres la luz del foro.


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  #303  
Antiguo 14-jul-2008, 14:50
dk_blue dk_blue está desconectado
Astrocotoc
 
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Llevamos desde principios de este año contemplando boquiabiertos la comedia (acentuada desde las elecciones) que los bancos y el gobierno pusieron en marcha, que se podría haber titulado “La salvación, en dos años”. Las previsiones venían marcadas por los planes de refinanciación de las inmobiliarias, entre los cuales ha sido emblemático el del chiringuito de Martín I el Vertiginoso, que ha hecho méritos propios para convertirse en el epónimo de esta locura – quizá en el futuro se hable de 2008, el año que quebró Martín y se llevo por delante a las cajas de ahorros. Las cajas y bancos, con un único objetivo desesperado –evitar reconocer pérdidas-, se han apresurado a refinanciar, posponiendo el pago de principales hasta 2010 o 2011. El gobierno, siguiendo el guión, se preparó para una crisis de dos años, antes de “retomar la senda del crecimiento” (!); la reticencia al hablar de crisis no ha sido más que un sainete para tenernos entretenidos, que no ha impedido que tres meses después de las elecciones nadie niegue la crisis.<o></o>

¿De donde sale la recuperación al final de esos dos años? ¿Como es posible que Martín (Bertín) Jinosas pudiera pagar su deuda en 2011? La única posibilidad sería que el boom inmobiliario se reanudara. ¿Quien le va a dar crédito para terminar las nuevas promociones en Marruecos, Bulgaria o Borduria? ¿Quién va a pedir las decenas de miles de hipotecas necesarias para quitarle el muerto de encima, y sobre todo quien va a financiarlas? Los banqueros saben, tienen que saber, que no hay “normalización” de los mercados de crédito posible que pueda justificar las valoraciones de colateral que respaldan estas deudas. Las deudas son incobrables, y los banqueros lo saben. Por tanto, la estrategia de refinanciación solo sirve para ganar un par de años antes de reconocer las pérdidas, mientras intentan resolver sus propios problemas inmediatos de liquidez –y quizá mientras tanto preparar su salida a otro empleo bien remunerado.<o></o>

Pero desde el punto de vista del gobierno son dos años perdidos, no ganados. Arrastrar la crisis hasta 2010-2011 solo retrasaría el hundimiento, pero no lo evitaría; y les acercaría a las próximas elecciones en las peores condiciones posibles. El guión de la banca incluye fondos de rescate si es necesario para asegurar la financiación bancaria, y ayudas para mantener la cotización de los pisos; gastar más recursos –cada vez más escasos- en el tumor insaciable de la construcción.<o></o>

La situación en España es tremenda. No hay salida: como decía un artículo hace poco (creo que de Niño Becerra), el modelo productivo no se puede cambiar. Hay que permitir la destrucción del modelo existente, y ver que sale después, rezando por que algunas lecciones se hayan aprendido e intentando hacer las cosas bien desde el principio. Hay que pagar las deudas; para ello hay que pasar de tener déficit externo a superávit, o sea, exportar más de lo que se importa; eso no se puede hacer de la noche a la mañana, y en cualquier caso el primer paso es reducir las importaciones y el consumo drásticamente. El apretón de cinturón va a ser de los que cortan la respiración. Pero es inevitable, y cuanto antes empiece, mejor. Quizá entonces se reconozca el tumor como lo que ha sido, y no se considere deseable volver a un crecimiento ficticio basado en precios inflados y deuda irresponsable.<o></o>

Me quito el sombrero!!!, simplemente perfecto el análisis. Miss Marple en su linea, fantástica.


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  #304  
Antiguo 14-jul-2008, 15:01
Marai Marai está desconectado
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De como Martín, Bertín, hundió Fadesa comprándola con deuda. De como Ceberus hundirá GM comprándola con deuda. De como se van a hundir unas cuantas más.


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  #305  
Antiguo 14-jul-2008, 15:12
Pepitoria Pepitoria está desconectado
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En T5 estan comentandolo ahora mismo,


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  #306  
Antiguo 14-jul-2008, 15:22
midway midway está desconectado
ir-
 
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parece ser que el intrépido presidente de martinsa fadesa,el owned martín,se encuentra entre el pequeño porcentaje de la población afectado por la crisis al que hacía referencia el inefable sr solbes.y el expropietario de fadesa dando botes de alegría

no pierdan ustedes de vista a detinsa,que no se sabe si llegará a septiembre


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  #307  
Antiguo 14-jul-2008, 15:34
pedrot pedrot está desconectado
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Dos comentarios:


me llama la atención la manipulación de la CNMV suspendiendo la cotización. ¿que se hunde?, ¿y qué?, cuando alguien quiere comprar y muhos vender ¿por qué un organismo decide suspender la cotización?, ¿no es eso ir contra el libre mercado?, ¿qué noticias nuevas pendientes de verificar hay sobre martinsa- fadesa?



segundo, los que dicen que la actividad de la construcción dejará de ser un sector importante de generación de empleo y riqueza para el país: lo podría seguir siendo si los constructores ajustaran precios a los que la demanda puede pagar. Símplemente eso. Ya sé que no es facil, ya que el precio del suelo está muy alto ,aunque no se vende nada. Otro factor importante es la concesión de crédito de los bancos, este se ha dado en base a unas tasaciones y la deuda de las empresas está a la expectativa de resolverse vendiendo activos a precios a los que no se vende ya nada. Gracioso


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  #308  
Antiguo 14-jul-2008, 15:50
mave_victor mave_victor está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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La lista de quiebras no ha hecho nada más que empezar.


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  #309  
Antiguo 14-jul-2008, 15:51
Rojillo_ Rojillo_ está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Roco39 Ver Mensaje
Ahora resulta que estos hijos de...,lideres en el mercado residencial EUROPEO (ni más ni menos) ,lo único que tienen son deudas y miles de viviendas sobrevaloradas sin encasquetar y de complicada salida, no sólo han dilapidado sus beneficios si no que van a arrastrar a otros a la ruina ,todo esto con un escenario pasado de gran actividad y de suculentas plusvalias. Vivan los empresarios españoles , de su vision y capacidad de negocio .Así nos crece el pelo.

Saludos.

Iniciado por pedrot Ver Mensaje
Dos comentarios:


me llama la atención la manipulación de la CNMV suspendiendo la cotización. ¿que se hunde?, ¿y qué?, cuando alguien quiere comprar y muhos vender ¿por qué un organismo decide suspender la cotización?, ¿no es eso ir contra el libre mercado?, ¿qué noticias nuevas pendientes de verificar hay sobre martinsa- fadesa?



segundo, los que dicen que la actividad de la construcción dejará de ser un sector importante de generación de empleo y riqueza para el país: lo podría seguir siendo si los constructores ajustaran precios a los que la demanda puede pagar. Símplemente eso. Ya sé que no es facil, ya que el precio del suelo está muy alto ,aunque no se vende nada. Otro factor importante es la concesión de crédito de los bancos, este se ha dado en base a unas tasaciones y la deuda de las empresas está a la expectativa de resolverse vendiendo activos a precios a los que no se vende ya nada. Gracioso

Creo que hay demasiado stock. Deberían para y retomar la obra (con cuidadín) en un par de años.

Limpieza, eliminación de mierda y, luego, a empezar de nuevo.


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  #310  
Antiguo 14-jul-2008, 16:14
sinnombrex sinnombrex está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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Mensajes: 1.243
Gracias: 10.079
1.680 Agradecimientos de 506 mensajes
La bolsa a cambiado el ritmo de subida hacia el 2% por un rapido ritmo de bajada ya esta por debajo del 1% en menos de 20 minutos... como siga asi vamos a numero rojos, y popular es uno de los que primeros se ha puesto en rojo.
Ya se sabe algo de la suspension de pagos??
Aunque quizas sean noticias de Usa las que provocaron este cambio


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