Burbuja.info - Foro de economía > > > La eólica es fuente más barata de nueva energía en Dinamarca
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  #41  
Antiguo 28-jul-2014, 20:48
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Iniciado por luisito2 Ver Mensaje
Las centrales de ciclo combinado utilizan turbinas de gas de alta temperatura en su "parte de alta temperatura" (y un generador de vapor y turbinas de vapor convencionales en la parte de baja temperatura)

Esto requiere un combustible muy especial que puede ser diesel (que es lo que usan los aviones) o gas natural. El diesel es demasiado caro y España es un país sin gas, lo que hace inviable las centrales de ciclo combinado.

Las centrales de ciclo combinado en España están basadas en usar gas traído desde miles de kilómetros, lo que es completamente demencial tanto si se usa la solución demencial de los gasoductos como si se usa la solución aún mas demencial de los buques metaneros.

Estuvo funcionando (Puertollano) en plan experimental una central de ciclo combinado basada en la gasificación del carbón (según el tradicional método del gas de síntesis) pero ha sido cerrada hace unos meses. La idea era que el transporte del carbón es mucho más económico que el del gas, ya que España tampoco tiene carbón.

La principal virtud de las centrales de ciclo combinado no es su facilidad de parada sino su elevado rendimiento, superior a las de carbón y muy superior a las nucleares. Esto se debe a que usan mayores temperaturas termodinámicas.


O sea que usar gas en las centrales de ciclo combinado, es demencial, sembrar toda España de gaseoductos para que consuma todo diox... no lo debe de ser, porque parece que no se dan cuenta o alguien les va a pagar las infraestructuras

De aquí a nada, va a ser más competitvo que nosotros cualquiera. Hasta en Emiratos se están poniendo ciegos de plantar molinillos.... pero a nosotros no nos salen las cuentas.


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  #42  
Antiguo 30-jul-2014, 07:43
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Económicamente tiene sentido porque el productor compra electricidad en el mercado europeo muy barata y luego la vende cara durante los peak times.

Pero claro, para esto hay que tener algo que Dinamarca no tiene: Montañas.

La gracia es que Espanya tiene montanyas de sobra (no seremos Suiza, con sus Alpes, pero tampoco somos Dinamarca), tenemos lugares suficientes para plantar molinos de viento (no tendremos un mar de baja profundidad como Dinamarca para poner molinos ahí, pero sí tenemos otros emplazamientos viables), y tenemos desiertos en el sur donde la energía solar podría ser la solución. Conyo! es que Espanya tiene tal diversidad paisajistica y climática que es ideal para poder diversificar medios de producción energéticos sostenibles.


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  #43  
Antiguo 30-jul-2014, 09:03
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luisito: desde cuando los aviones son diesel? que yo sepa usan keroseno.


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  #44  
Antiguo 30-jul-2014, 09:20
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Iniciado por luisito2 Ver Mensaje
Las centrales de ciclo combinado utilizan turbinas de gas de alta temperatura en su "parte de alta temperatura" (y un generador de vapor y turbinas de vapor convencionales en la parte de baja temperatura)

Esto requiere un combustible muy especial que puede ser diesel (que es lo que usan los aviones) o gas natural. El diesel es demasiado caro y España es un país sin gas, lo que hace inviable las centrales de ciclo combinado.

Las centrales de ciclo combinado en España están basadas en usar gas traído desde miles de kilómetros, lo que es completamente demencial tanto si se usa la solución demencial de los gasoductos como si se usa la solución aún mas demencial de los buques metaneros.

Estuvo funcionando (Puertollano) en plan experimental una central de ciclo combinado basada en la gasificación del carbón (según el tradicional método del gas de síntesis) pero ha sido cerrada hace unos meses. La idea era que el transporte del carbón es mucho más económico que el del gas, ya que España tampoco tiene carbón.

La principal virtud de las centrales de ciclo combinado no es su facilidad de parada sino su elevado rendimiento, superior a las de carbón y muy superior a las nucleares. Esto se debe a que usan mayores temperaturas termodinámicas.

En general un comentario muy informativo. Pero puntualizaría una cosa: lo que define el rendimiento es el límite de Carnot y este depende de la temperatura de foco caliente y de foco frío. Comparado con un ciclo de vapor convencional, un ciclo combinado tiene una temperatura caliente superior. Pero es la misma que tendría un ciclo Joule-Brayton (una turbina de gas, como la que se usaba en países con gas a patadas). Comparado con el ciclo de turbina de gas convencional, la ventaja es que la temperatura de foco frío baja (se aprovecha la gran cantidad de energía que sale como gases calientes).

Un ciclo combinado se llama así porque combina lo bueno de los dos ciclos tradicionales (un ciclo de turbina de gas y un ciclo de vapor alimentado con lo que sobra del primero) y logra con eso unos rendimientos muy buenos para una máquina térmica. El problema es que eso es tiene elementos tan delicados como una turbina de gas y como dicen, necesitas tener garantizado el gas (y de calidad).


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  #45  
Antiguo 05-ago-2014, 10:42
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Iniciado por TRaSHTu Ver Mensaje
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luisito: desde cuando los aviones son diesel? que yo sepa usan keroseno.

Lo cierto es que ha habido y aún hay aviones con motores diesel. Los Zeppelines usaban motores diesel y el más conocido de los motores diesel de aviación fue el Jumo 205

Al decir que las turbinas de gas de los aviones usan "diesel" me refiero simplemente a una "gasolina pesada". Un motor de avión puede quemar en esencia cualquier cosa desde butano hasta aceite de soja.

---------- Post added 05-ago-2014 at 10:49 ----------

Iniciado por Un Aragonés Ver Mensaje
En general un comentario muy informativo. Pero puntualizaría una cosa: lo que define el rendimiento es el límite de Carnot y este depende de la temperatura de foco caliente y de foco frío.

Cierto.

Normalmente hay más margen para tratar de dar con un foco caliente a mayor temperatura que con un foco frío a menor temperatura pero lo que importa es aumentar el salto térmico. Un motor térmico en la Antartida es más eficiente porque tiene acceso a un foco frío más frío

La máxima temperatura en un motor térmico está limitada por la resistencia de los materiales y las turbinas de gas modernas han alcanzado esos límites (a través de una complejidad y costes enormes)

El ciclo de vapor da acceso a un "condensador" que puede descargar el calor en un sumidero a muy baja temperatura: típicamente el agua de un río o una de esas demonizadas torres de refrigeración.


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  #46  
Antiguo 05-ago-2014, 12:41
Pulpo Paul Pulpo Paul está desconectado
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Iniciado por a la ruina Ver Mensaje
En España no se por que no se ha hecho, pero se podría bombear agua de mar en las zonas de España en las que hay montañas junto al mar y acantilados altos, como en la cornisa cantábrica y la zona de Málaga y Almería. En Japón hay una central de bombeo de este tipo

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  #47  
Antiguo 05-ago-2014, 12:56
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Lo que nunca incluyen estos informes es el coste de mantener infraestructuras de respaldo para poder tener suministro eléctrico cuando no haya suficiente viento.


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  #48  
Antiguo 05-ago-2014, 15:05
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Aquí hay muchas mordidas.....pujolitos, barcenitas,eres....


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  #49  
Antiguo 05-ago-2014, 15:56
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Ahí utilizan agua desalada, lo que me parece un desperdicio, ya que se pierde agua (y la energía que costó desalarla) por evaporación. Una opción interesante para evitar esto es cubrir los depósitos con paneles solares en estructuras flotantes.

Yo hablaba de algo como esto.



Okinawa Yanbaru Seawater Pumped Storage Power Station - Wikipedia, the free encyclopedia

Y sin necesidad de depósito inferior (que es el mar).

Anda que no hay acantilados en España donde se podría hacer esto.

Última edición por a la ruina; 05-ago-2014 a las 16:04


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  #50  
Antiguo 05-ago-2014, 18:24
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¿Cuánto saldría una instalación de minieólica y fotovoltáica en un lugar de fuertes vientos y sol a tope?

Estoy mirando una finca sin luz y me lo estoy planteando.

El consumo sería para 2 personas poco consumidoras, unas pocas luces, ordenador de sobremesa, tv de vez en cuando, lavadora y lavavajillas.

La zona tiene sol todos los días y viento constante siempre.


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