Burbuja.info - Foro de economía > > > ¡Propón tu propia RBU o demuestra que es infinanciable!
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 08-jul-2014, 21:41
joser_jr joser_jr está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 01-marzo-2014
Mensajes: 1.495
Gracias: 116
1.846 Agradecimientos de 651 mensajes
Primero pedir perdón pues el título del post porque es un poco engañoso. El título refleja lo que quiero conseguir en un futuro. Me explico:

- Tras leer tantos foreros diciendo que la RBU es imposible de aplicar y tantos otras diciendo que fácilmente financiable, decidí hacerme mis propios números. Aunque los hice, eran muy aproximados pues no tenía datos exactos. Para intentarlo hacerlo mucho mejor, decidí crearme un Excel donde pudiera adaptar fácilmente los parámetros de la simulación.

- Desgraciadamente, vi que necesitaba muchos datos que iban a ser mas difícil de encontrar de lo parecía inicialmente.

- Tras ello, se me ocurrió la siguiente idea: Podíamos crear una plantilla de Excel con los principales datos que afectan a la RBU. Esa plantilla sería fácilmente utilizable para que cualquier forero, propusiera una RBU (seleccionando el importe de la misma, subidas de impuestos....) o intentara demostrar que es infinanciable.

- El único pero es que necesitaría ayuda de otros foreros para recabar los datos principales actualizados. Teniéndolos no me importa preparar el Excel con mi propuesta y que cualquier otro forero lo adaptará según sus opiniones/ideología.

- Concretando los datos que se me ocurre son los siguientes (seguro que vienen bien muchos otros):

Población total de España:
Población de España entre 18 y 65 años:
Prejubilados (menores de 65 años obviamente):
Desempleados (incluido los que cobran subsidio no contributivo):
Personas entre 18 y 65 que reciben cualquier tipo de subsidio (minusválidos, discapacitados, estudiantes con beca....). Si el subsidio que reciben es menor que la RBU propuesta, también haría falta saberlo:
Cotizantes del IRPF por tramos y recaudación de cada tramo:
Recaudación de otros impuestos estatales importantes (IVA, Impuestos a los rendimientos...):
Ahorros asociados a la RBU (reducción de gasto social en comedores/asistencia, posibilidad de cobrar multas de personas antes insolventes, posibles vinculación de pequeñas faltas como robos pequeños sin violencia a la perdida de la RBU durante un tiempo...) asi como una estimación razonable de cuanto se ahorraría:
Otros aspectos donde se podría recortar dinero y estimación razonable de cuanto se podría ahorrar. En mi opinión, no es adecuado incluir ahorros como asociados a la disminución de la corrupción o del fraude fiscal porque es imposible saber cuanto se podría recaudar. En mi opinión el análisis de la RBU debería ser independiente de estos aspectos. Si se consigue ahorrar también en ellos hay muchos campos donde invertir:


PD: Muchos de los datos ya los tengo (pero muchos de ellos con 4 y 5 años de antiguedad). Y otros no tengo ni idea. No se si habrá muchos foreros dispuestos a colaborar. Pero al ser este un foro de economía en origen, me parece que podría derivar en un post muy interesante y, quien sabe, incluso podríamos acabar dando ideas a algún partido político. ¿Qué os parece?[COLOR="Silver"]

Última edición por joser_jr; 08-jul-2014 a las 21:48


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a joser_jr por su mensaje:
  #2  
Antiguo 08-jul-2014, 21:51
gurrunita gurrunita está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2012
Mensajes: 5.122
Gracias: 2.042
8.770 Agradecimientos de 2.759 mensajes
Echamos a 400.000 entre politivagos y carromeros.

50.000 euros de media solo en sueldos => 20.000.000.000

Dietas, viajes, visas, coches oficiales... Facilmente otros 20.000.000.000

Ya tenemos 40.000 millones.

RBU de 500 euros para cada parado.

6.000.000 de parados 3.000.000.000

Y sobra dinero.


Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a gurrunita por su mensaje:
  #3  
Antiguo 08-jul-2014, 21:54
joser_jr joser_jr está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 01-marzo-2014
Mensajes: 1.495
Gracias: 116
1.846 Agradecimientos de 651 mensajes
Iniciado por gurrunita Ver Mensaje
Echamos a 400.000 entre politivagos y carromeros.

50.000 euros de media solo en sueldos => 20.000.000.000

Dietas, viajes, visas, coches oficiales... Facilmente otros 20.000.000.000

Ya tenemos 40.000 millones.

RBU de 500 euros para cada parado.

6.000.000 de parados 3.000.000.000

Y sobra dinero.

Precisamente lo que quiero es que, una vez tenido los datos, se puedan hacer propuestas como la tuya y quedaran mas creíble.
Pero tu post me ha recordado que también estaría bien incluir el gasto en funcionarios.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 08-jul-2014, 21:59
butricio butricio está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2010
Ubicación: Expanya
Mensajes: 15.119
Gracias: 3.176
21.211 Agradecimientos de 7.058 mensajes
Veamos,damos por un lado un RBU y por otro lado continuamos con los impuestos a todo trapo.

¿Porqué nos olvidamos de RBUs y quitamos la morterada de impuestos que nos obligan a mendigar para pagar un litro de gasoleo o un kw/h?


Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a butricio por su mensaje:
  #5  
Antiguo 08-jul-2014, 22:02
gurrunita gurrunita está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2012
Mensajes: 5.122
Gracias: 2.042
8.770 Agradecimientos de 2.759 mensajes
Iniciado por joser_jr Ver Mensaje
Precisamente lo que quiero es que, una vez tenido los datos, se puedan hacer propuestas como la tuya y quedaran mas creíble.
Pero tu post me ha recordado que también estaría bien incluir el gasto en funcionarios.

Solo con echar a todos los funcis que han "aprobado" una oposicion con su carnet de partido ya habria dinero de sobra.

Y cerrando chiringuitos publicos creados para colocar amiguetes.

---------- Post added 08-jul-2014 at 23:04 ----------

Iniciado por butricio Ver Mensaje
Veamos,damos por un lado un RBU y por otro lado continuamos con los impuestos a todo trapo.

¿Porqué nos olvidamos de RBUs y quitamos la morterada de impuestos que nos obligan a mendigar para pagar un litro de gasoleo o un kw/h?

Tenemos una gran burbuja de politivagos, no podemos mantener el senado, las autonomias, las diputaciones, hay-untamientos que sobran...

Si volviesemos a un estado similar al de Franco, con ministerios y demas, ahorrariamos miles de millones.

No podemos mantener una estructura politica como la alemana con la economia de un pais africano.


Responder Citando
  #6  
Antiguo 08-jul-2014, 22:05
Tecnecio Tecnecio está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 12-marzo-2013
Mensajes: 1.768
Gracias: 10.195
2.779 Agradecimientos de 909 mensajes
Iniciado por gurrunita Ver Mensaje
Echamos a 400.000 entre politivagos y carromeros.
50.000 euros de media solo en sueldos => 20.000.000.000
Dietas, viajes, visas, coches oficiales... Facilmente otros 20.000.000.000
Ya tenemos 40.000 millones.
RBU de 500 euros para cada parado.
6.000.000 de parados 3.000.000.000
Y sobra dinero.

Ni hablar. Si es dinero a cambio de nada, que sea para todos, no sólo para los parados.
A ver si ahora los que trabajan tienen que pagar a los vagos sin límite.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Tecnecio por su mensaje:
  #7  
Antiguo 08-jul-2014, 22:08
joser_jr joser_jr está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 01-marzo-2014
Mensajes: 1.495
Gracias: 116
1.846 Agradecimientos de 651 mensajes
Iniciado por butricio Ver Mensaje
Veamos,damos por un lado un RBU y por otro lado continuamos con los impuestos a todo trapo.

¿Porqué nos olvidamos de RBUs y quitamos la morterada de impuestos que nos obligan a mendigar para pagar un litro de gasoleo o un kw/h?

- Porque hay mucha gente que no puede encontrar un trabajo por culpa de la situación del mercado laboral. Aunque les bajes el IVA, van a a seguir en la misma situación.

- Porque hay gente ganando un sueldo que no le da para vivir siendo explotados. Y una RBU les haría incrementar su nivel adquisitivo.

- Porque estamos en un pais con mucha desigualdad (y sigue aumentando). Que alguien que gana 1.000.000 € al año tenga que pagar 50.000 € mas al año y con ellos pagar la RBU de 15 personas me parece bien.

- Porque incentivaría a montar pequeñas iniciativas o empresas sabiendo que tienes detrás un respaldo con el que subsistir.

- Porque trabajar en negro daría menos beneficios que ahora, con lo que desicentivaría.

- Porque hay personas que no van a trabajar nunca (exdrogadistos, indigentes, los que llevan la forma de vida gitana ...). Esas personas no tienen otra forma de vida que la mendicidad o la delincuencia. Ser gorrilla al final es una mezcla de las dos. Generan un gasto social muy grande por los problemas que generan. No se les puede multar porque nunca van a pagar. Con una RBU pequeña (unos 300 €) podrían subsistir sin delinquir. Y ahora si que tendrían que pagar las multas. Y bajaría la delincuencia al quitarle la RBU a todo el que delinca (aunque sea una falta por un pequeño hurto).

- Porque tendemos a una sociedad donde cada vez hacen falta menos trabajadores. Y no puedes dejar morir a una parte de la población

- Porque la RBU incentivaría el trabajo a tiempo parcial sobre todo para compaginar trabajo/familia.

Última edición por joser_jr; 08-jul-2014 a las 22:11


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a joser_jr por su mensaje:
  #8  
Antiguo 08-jul-2014, 22:09
butricio butricio está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2010
Ubicación: Expanya
Mensajes: 15.119
Gracias: 3.176
21.211 Agradecimientos de 7.058 mensajes
Iniciado por gurrunita Ver Mensaje

Tenemos una gran burbuja de politivagos, no podemos mantener el senado, las autonomias, las diputaciones, hay-untamientos que sobran...

Si volviesemos a un estado similar al de Franco, con ministerios y demas, ahorrariamos miles de millones.

No podemos mantener una estructura politica como la alemana con la economia de un pais africano.

Eso es mas que evidente,han crecido como setas a la sombra del dinero público.

Trato de hacer ver que una RBU supone hacer circular mucho dinero publico,y mantener a mucho zángano por extensión.

Eliminación de impuestos,y desaparición de casta por inanición.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a butricio por su mensaje:
  #9  
Antiguo 08-jul-2014, 22:09
gurrunita gurrunita está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2012
Mensajes: 5.122
Gracias: 2.042
8.770 Agradecimientos de 2.759 mensajes
Iniciado por Tecnecio Ver Mensaje
Ni hablar. Si es dinero a cambio de nada, que sea para todos, no sólo para los parados.
A ver si ahora los que trabajan tienen que pagar a los vagos sin límite.

De eso nada.

Hay paises donde la gente tiene una cantidad minima por ley para subsistir, pero si en un plazo logico (de entre uno y tres meses) no han encontrado trabajo, la administracion les llama a capitulo y les obliga a coger algo o perder la ayuda. Eso hace que sirva de verdad para quien la necesita. Cierto que hay aprovechados, pero estan controlados.

Esos paises han demostrado que se puede hacer y que al final es bueno para la economia.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a gurrunita por su mensaje:
  #10  
Antiguo 08-jul-2014, 22:10
joser_jr joser_jr está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 01-marzo-2014
Mensajes: 1.495
Gracias: 116
1.846 Agradecimientos de 651 mensajes
Ya que nadie da datos, empiezo por el mas fácil :P

Población total de España: 46.507.760. Datos de INE. 1 de Enero de 2014
Población de España entre 18 y 65 años:
Prejubilados (menores de 65 años obviamente):
Desempleados (incluido los que cobran subsidio no contributivo):
Personas entre 18 y 65 que reciben cualquier tipo de subsidio (minusválidos, discapacitados, estudiantes con beca....). Si el subsidio que reciben es menor que la RBU propuesta, también haría falta saberlo:
Cotizantes del IRPF por tramos y recaudación de cada tramo:
Recaudación de otros impuestos estatales importantes:
Ahorros asociados a la RBU asi como una estimación razonable de cuanto se ahorraría:
Otros aspectos donde se podría recortar dinero y estimación razonable de cuanto se podría ahorrar:
Coste de salarios de funcionarios y empleados públicos:


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:12.