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  #31  
Antiguo 08-may-2014, 07:48
Escaramuza Escaramuza está desconectado
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Iniciado por señor_Seat_Marbella Ver Mensaje
Cual es al progrmador con mas edad que conoceis?

Os veis con 60 años programando?

Mi suegro tiene 70, y aunque está jubilado, aun realiza trabajos para antiguos clientes que mantienen una fuerte dependencia de los desarrollos que les hizo con anterioridad.

Lo de ver una persona de cierta edad programando nos parece raro porque casi no hay. Es un trabajo que aunque existe desde hace muchas décadas explotó durante los años 90.
De hecho mi suegro empezó en los ochenta con 40 años.

Lo de verme con 60 programando... pues sí. Si hay albañiles con 60 pq no va a haber programadores.

Última edición por Escaramuza; 08-may-2014 a las 07:50


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  #32  
Antiguo 08-may-2014, 08:06
sirpask sirpask está desconectado
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Iniciado por Ahorro y autosuficiencia Ver Mensaje
¿Creéis que la informatica es una profesión de futuro o solo ha sido una moda?
yo creo que la informatica es una ciencia que complementa sectores concretos de trabajo (economia, fisica, arquitectura, medicina...)y hace mas eficientes su proceso de ejecucion y aprendizaje, es decir, que no se puede ser solo informatico, hay que aplicar esto en otra tarea
¿Creéis que España puede competir al nivel de ingenieros indios currando en Bangladesh por 300-400 dólares al mes 10 horas al Día?
Por supuesto, los españoles somos muy ingeniosos si nos dejan pensar, no podemos competir con Chino/indios en horas trabajadas, podemos hacer en 4 horas algo que un chino hace en una semana... pero a mas horas (echadas) por un español esa ventaja competitiva se pierde. Un buen programador/analista español echando 5 horas al dia "a saco y con jefes competentes" no tiene rival

¿Como creéis que puede afectar en un futuro la deslocalizacion en este tipo de sector? Al ser un sector donde desde China puedes controlar remotamente un ordenador en usa o Alemania,,, no tenderán los sueldos a precarizarse?

Cada pais va a tener sus pros y contras, los convenios colectivos estan desapareciendo en España, y los freelancers estan copando todo este sector, los españoles son muy buenos... pero cada persona quedara retratada


Gracias por las respuestas.

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  #33  
Antiguo 08-may-2014, 08:12
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Iniciado por ComTrololo Ver Mensaje
Mientras no tengas una gente por encima que lo suyo no es vocacional y que lo que les guste en lugar de hacer las cosas bien, es hacer las cosas a lo que salgan, además de que te presionen con turnos ridículos y sin compensación "por el bien del proyecto", entonces, seguirás siendo feliz.

Por ahora, eso no va a cambiar... Después de 22 años como autónomo, el pasado año fundé mi empresa y el jefe sigo siendo yo, a menos que venga Google y me la compre (por muchos ceros, te lo aseguro).

Y a los clientes y usuarios de mis aplicaciones, les encanta la facilidad con las que las manejan.

Vamos, si no soporto estar 3 dias en el mismo sitio, imagina a un gilipollas con 2 ceros más (y a los que tienen titulitis, ni imaginas)

---------- Post added 08-may-2014 at 09:18 ----------

Iniciado por señor_Seat_Marbella Ver Mensaje
Cual es al progrmador con mas edad que conoceis?

Os veis con 60 años programando?

Un amigo mío que murió hace 5 años, se hizo con 89 un parchis en Visual Basic (con animaciones de 2 dados, con todas las posibles -se entretuvo en grabarlas en video hasta que las tuvo todas-). Era para 16 jugadores, lo más increíble que nunca había visto.

Yo de mayor quiero ser como él.

Por otra parte, hace 10 años estuve trabajando con un Dr. ingeniero que, con 83, calculaba la catenaria de líneas de alta tensión y programaba las celdas de Excel, con cientos de celdas, con los comandos de la hoja de Cálculo. Y vendio miles... Si este hombre hubiera sabido programar, me quita de enmedio!


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  #34  
Antiguo 08-may-2014, 08:19
Robopoli Robopoli está desconectado
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
En USA un desarrollador veterano suele promocionar a consultor, más que nada porque allí salarios de 100K anuales se consideran una mierda para desarrolladores seniors.

Un veterano se puede hacer entre los 300K-500K anuales, eso sí teniendo una base técnica del copón a parte de saber de negocios. EN Hispanistán la cosa no tiene nada que ver con esto, lamentablemente. En Hispanistán llegan a consultores los que aborrecían del desarrollo yel diseno.

No te lo crees ni tu. A lo mejor algún supermegafriki de Google que le tengan en una urna en las oficinas pero por lo general un sueldo de 100K es un sueldo de un puesto de gestión más bien alto en empresas tecnológicas medianas (cotizadas en Nasdaq y demás pero sin ser un Apple).

---------- Post added 08-may-2014 at 09:21 ----------

Iniciado por brotes_verdes Ver Mensaje
Pues yo ya paso ampliamente de los 40, y cada dia me gusta mas la informatica.

Es una cuestion de vocacion. Creo yo.

En mi empresa hay gente de 40 y... 50 y pocos y son los oráculos de la oficina para cualquier cosa que ocurra. También hay verdaderos gurus de 30 y pocos.


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  #35  
Antiguo 08-may-2014, 08:28
Salvado_por_los_pelos Salvado_por_los_pelos está desconectado
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Iniciado por Ahorro y autosuficiencia Ver Mensaje
¿Creéis que la informatica es una profesión de futuro o solo ha sido una moda?

Es una profesión si se lucha por ella y se valora. Aunque siempre habrá un cuñao que te lo hace gratis, pero el desguisado sólo lo arregla un profesional (y cobra por ello).

Iniciado por Ahorro y autosuficiencia Ver Mensaje
¿Creéis que España puede competir al nivel de ingenieros indios currando en Bangladesh por 300-400 dólares al mes 10 horas al Día?

Si EEUU lo hace, ¿por qué no España?

Un caso: ayer le envié una factura a un cliente por arreglarle la red de su oficina el viernes 2 de mayo (que no había ni Cristo trabajando). Hora y media a 70 euros /hora. Puso el grito en el cielo, y le dije: cuando llamas a un fontanero porque se te ha ido un manguito de la casa, ¿cuánto te cobra? ¿a que no hay una carrera de fontanería? Pues yo hice una ingeniería. Y encima no sólo te lo arreglo, sino que te cuento qué ha pasado, cual es la mejor solución y te lo dejo perfectamente funcionando. El cliente, ni mu.
Pero hay que valorar el trabajo. Las cárnicas hacen su agosto gracias a los programadores que no nos valoramos (en general).

Iniciado por Ahorro y autosuficiencia Ver Mensaje
¿Como creéis que puede afectar en un futuro la deslocalizacion en este tipo de sector? Al ser un sector donde desde China puedes controlar remotamente un ordenador en usa o Alemania,,, no tenderán los sueldos a precarizarse?

Gracias por las respuestas.

La gente, al final, quiere el cara a cara. Es cierto que te arregle el ordenador un chino está muy bien, pero las relaciones humanas y profesionales requieren presencia, tacto, y hablar directamente con la persona afectada.

Profesionales buenos siempre hacen falta, y por más que se automaticen tareas, los usuarios siempre necesitan más. Si por ejemplo, le haces a una empresa una aplicación de gestión, al poco tiempo te están pidiendo actualizaciones que controlen los horarios de los trabajadores, presupuestos, agenda... todo a medida. Y si tienes ojo, sabes darle al cliente lo que necesita, no te faltará trabajo en la vida (otra cosa es que paguen regularmente, jajajaja).


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  #36  
Antiguo 08-may-2014, 08:31
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Iniciado por señor_Seat_Marbella Ver Mensaje
Cual es al progrmador con mas edad que conoceis?

Os veis con 60 años programando?

Trabajé varios años con uno que tenía unos 58. El tío estaba loco por jubilarse y aunque era bueno de cojones el mismo reconocía que no tenía ya fuerzas para estar en un proyecto en el que le exigía el 200% de su capacidad técnica (que por cierto era muchísima)
El trabajo de programata requiere un esfuerzo mental importante y mantenerte en el más alto nivel durante décadas es digno de admirar.
Yo preferí salirme hace años, vendí mi alma al diablo, y aunque os parezca increible no voy triste por las esquinas ni nada parecido. De hecho me gusta mi trabajo que además de hacer powerpoints y esas cosas sobre todo consiste en trabajar con personas. De vez en cuanto voy a tocar los webs a los programatas para que me cuenten e intentar aportar algo porque al final la cabra tira al monte pero reconozco que una vez fuera del circuito infernal me costaría un cojón volver al mundo técnico a más bajo nivel.

---------- Post added 08-may-2014 at 09:43 ----------

Iniciado por Ahorro y autosuficiencia Ver Mensaje
¿Creéis que la informatica es una profesión de futuro o solo ha sido una moda?
¿Creéis que España puede competir al nivel de ingenieros indios currando en Bangladesh por 300-400 dólares al mes 10 horas al Día?
¿Como creéis que puede afectar en un futuro la deslocalizacion en este tipo de sector? Al ser un sector donde desde China puedes controlar remotamente un ordenador en usa o Alemania,,, no tenderán los sueldos a precarizarse?

Gracias por las respuestas.

Mi opinión: Dicen que España es un país de camareros y tal y cierta medida es verdad pero también es un país de ingenieros y muy buenos por cierto.
A USA, trabajar con España le supone tener mano de obra "barata" pero sin las barreras culturales que pueden tener con china, india o bangladesh que son bastante importantes.
Por mi trabajo me he movido bastante por centro europa, Inglaterra y USA y la percepción que han tenido siempre de la gente con la que he trabajado ha sido muy positivo y en alguna ocasión me han reconocido que la gente estaba mucho más preparada aquí que allí. Por ese motivo los proyectos en los que he trabajado han sido largos y muy rentables y te puedo asegurar que no son mileuristas la gente con la que he trabajado ni carne de cañón de consultoría.
Dicho esto ahora mismo el problema más importante que tenemos es el idioma y el saber transmitir las cosas importantes (powerpointismo avanzado).
Aunque pueda sonar raro a alguno por aquí todo proyecto empieza por un Powerpoint ...
El desarrollo de software vino para quedarse hace muchos años y lo que necesitamos en mi opinión es complementar una buena base técnica con una mejor capacidad para vendernos fuera.


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  #37  
Antiguo 08-may-2014, 08:45
MariaL. MariaL. está desconectado
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Iniciado por Da Grappla Reloaded Ver Mensaje
El otro día buscando una buena comparativa entre funcionalidad de Windows PowerShell vs Bash, llegué a un hilo de Stackoverflow en el que alguien se preguntaba si debería dejar de intentar usar Cygwin como si estuviera en un sistema POSIX, y empezar a usar el PowerShell a fondo, que más o menos desconocía.

Le responde un tal Jeffrey Snover, que resulta ser uno de los creadores de PowerShell

unix - Is PowerShell ready to replace my cygwin shell on Windows? - Stack Overflow

Lo importante no es la discusión en sí, sino el leer a gente que dice que lleva casi 20 años sin hacer tal o cual desde que se pasó a tal.

Todo cuarentones y cincuentones partiendo la pana a nivel técnico.


Debatamos la situación al respecto en España donde se espera que un cuarentón se pase a gestión, ventas o cualquier mierda de esas donde pierdes tu alma y abandones el tema técnico.

Invito a cualquiera a debatir sobre su campo de trabajo, porque también se supone que en todos los demás sectores de trabajo asalariado, un pureta tiene que dejar de trabajar con sus manos y empezar a hacerlo con la tarjeta de la empresa y el estómago en interminables cenitas y almuerzos, cuando no con la pinga yéndose de putas.

No tengo ni idea del tema informático, es un campo nuevo y es fácil que en países como España, que vamos un poco por detrás de los países de nuestro entorno, se esté aplicando a este sector costumbres de otros, que en este no funcionan o no tienen sentido.

La edad de 40/45 años marca una nueva etapa en la vida de una persona. Yo fui muy consciente de ella y para mi la mejor de todas,pero eso es subjetivo. Hay dos diferencias muy importantes en esta edad, pierdes la salud explosiva de la edad anterior, aunque sigas con muy buena salud, no es la misma y desarrollas una inteligencia (cristalina) basada en la experiencia muy útil, a cambio pierdes capacidad de adaptación y de afrontar situaciones nuevas

Por eso a nivel empresarial, una empresa considerada "buena" en esta época provoca un cambio en los empleados. Si el trabajo es a nivel físico, a partir de esta edad, en algún momento les cambia hacia un trabajo menos físico. Empiezas a deteriorarte fisicamente, antes, que no había FP y estas cosas, a esta edad, se le ponía al trabajador aprendices y parte de su trabajo, el más duro, dejaba de hacerlo, se lo hacían los chicos jóvenes a cambio de que él le ensañara la profesión.

A nivel cognitivo, el desgaste también pasa factura. No es raro que gente que tiene trabajos a nivel emocional muy fuertes, provoquen algún cambio en su vida personal en esta época, incluso abandono de su empleo e inicio de otro y a nivel empresarial, se suele o se debería intentar buscar mayor productividad en ese empleado al adquirir ahora el manejo "de alto nivel " de la inteligencia cristalina que se va a producir a partir de los 40/45

Un empleado que haya desarrollado un alto nivel cognitivo a partir de esta edad es mucho menos efectivo en un trabajo que precisa adaptación constante y mucho más efectivo en un trabajo donde ponga en práctica su alto nivel cognitivo (comprensión verbal, evalución, relación, valorización.

Por supuesto esto es generalizando hay gente que llega hasta la jubilación con un físico imponente y otra que con 70 años tiene una capacidad de adaptación impresionante y otras que antes de los 40 pierden todo. Pero estadisticamente esto es así y científicamente está explicado.

Cuando se inicia la entada masiva de las nuevas tecnologías en las empresas en España hubo un verdadero problema con gente de 50 años para arriba, gente que era muy buena en su trabajo pero no era capaz de incorporar las nuevas teconologías. Fue un momento en que empezó masivamente las jubilaciones adelantadas, era gente que había perdido su capacidad de adaptación, pero en cambio, en lo suyo, seguían siendo trabajadores muy buenos, incluso mejores que antes, gracias al momento en que estaban, pero ya no había puestos que pudieran realizar en sus empresas.

Última edición por MariaL.; 08-may-2014 a las 08:52


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  #38  
Antiguo 08-may-2014, 09:02
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Lo que lleva su tiempo no es aprender un lenguaje de programación, eso es relativamente trivial, lo jodido es programar, eso es lo que lleva tiempo.

Personalmente me ha ayudado profesionalmente mucho más saber de álgebra y cálculo relacional que empollarme la implementación de un SQL concreto para entender en profundidad las BBDD, cualquiera.

Hasta que no maneje el cálculo lambda no me di cuenta de todo el potencial de los lenguajes de programación funcional, que ahora están tan de boga.

Lo mismo puedo decir de la algoritmia, las estructuras de datos etc, quien no entienda eso en profundidad será un programador de tercera y como tal estará muy limitado en capacidad de hacer proyectos importantes y ganar sueldo.

Cualquiera puede hacer un GUI para una aplicacioncita que consulte una BBDD, lo puede hacer un indio o un chino. Lo que es más jodido que hagan es un parseador no trivial basado en gramáticas formales con algoritmos eficientes y un manejo al detalle de estructuras de datos como grafos y árboles, donde saber implementar la estrategia de búsqueda más eficiente en cada caso. Eso no lo va a hacer un chino/indio, y desde luego tampoco uno que recien salga de la carrera. Precisas experiencia en proyectos para que los conceptos matemáticos y formales sean útiles.

En Hispanistán por desgracia este modelo no ha triunfado, o es muy minoritario , lo que se hace en Hispanistán, cárnicas por medio, no precisa de grandes conocimientos de programación. Cualquier con unos cursillos encima puede hacer interfaces gráficas de usuario simples para hacer consultillas contra una BBDD.. eso no tiene ningún misterio, ni ciencia. Cualquier puede ensamblar código de terceros en Java, mediante el framework o la library correspondiente, tampoco tiene ningún misterio. El problema es que es un modelo de negocio que cualquier puede hacer en un país del tercermundo. Por eso en Hispanistán los sueldos son lo que son para los programadores y en EEUU otra cosa diferente.

Última edición por pacomer; 08-may-2014 a las 09:04


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  #39  
Antiguo 08-may-2014, 09:08
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Yo empecé a trastear con internet y el HTML y las primeras web allá por 1994-1995, cuando estaba en la uni, ahora tengo 40 años y me sigo dedicando a esto, es verdad que en mi mundillo se ve poca gente de más edad (no así en las agencias tradicionales de diseño / publicidad) pero yo creo que es sencillamente porque mi generación fue la primera que conoció internet, a medida que vamos envejeciendo vamos subiendo la media de edad del sector.


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  #40  
Antiguo 08-may-2014, 09:17
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Yo paso de los 40 y lo que me asquea es el cortoplacismo de las empresas y los nulos planes de carrera, lo que quema son los proyectos no la profesión, si tienes buenos planes de rotación y de carrera el trabajador mantendrá su compromiso y su ilusión forever.
Me sigue gustando lo que hago pero no me gusta hacer lo mismo al cabo de siete años, aguantar las mismas gilipolleces y además en un cliente que no se deja aconsejar con lo que el trabajo de consultor me lo pagan sin ejercerlo.
Con el tiempo sé que pasaré a gestión porque al final con estas prácticas se pierde la ilusión, tu jefe y el comercial solo vienen una vez al año a cobrar, para ellos es muy cómodo que todo vaya sobre ruedas, el cliente contento no quiere cambios tampoco y tú al cabo de años, te sientes en una carcel.

---------- Post added 08-may-2014 at 10:19 ----------

Por cierto, en mi entorno, gente de 40 y más hay un montón, todos técnicos de muy buen nivel. Salarios mejores o peores pero raro es <24k


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