Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Es la libre competencia la que marca el salario de las personas? Los cojones.
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  #11  
Antiguo 23-abr-2014, 19:58
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Iniciado por aluche_independentzia Ver Mensaje
es que el libre mercado no existe, por mas que se empeñen en repetirlo

Yo más bien diría que a las empresas no les interesa el libre mercado. Bueno, les interesa sólo cuando les beneficia (ej: mano de obra barata a mansalva), no cuando les perjudica.


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  #12  
Antiguo 23-abr-2014, 20:09
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Me interesaría saber como un mercado libre resolvería estos problemas, ya que si el salario lo determina el mercado libre, pero luego el mercado libre por su propia naturaleza puede ser regulado por grandes empresas, no sé entonces que importancia tiene que el mercado sea libre o no.


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  #13  
Antiguo 23-abr-2014, 20:20
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Iniciado por aluche_independentzia Ver Mensaje
es que el libre mercado no existe, por mas que se empeñen en repetirlo



Las cuestiones del liberalismo teórico son absurdas, da igual que exista o no la competencia o el libre mercado, no son deseables.

Última edición por LoQueNoCuentan; 23-abr-2014 a las 20:22


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  #14  
Antiguo 23-abr-2014, 20:33
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Iniciado por Emperador Ver Mensaje
Me interesaría saber como un mercado libre resolvería estos problemas, ya que si el salario lo determina el mercado libre, pero luego el mercado libre por su propia naturaleza puede ser regulado por grandes empresas, no sé entonces que importancia tiene que el mercado sea libre o no.

El mercado completamente libre en competencia perfecta no existe, es un modelo idealizado de la realidad que tiene utilidad a nivel teórico, como el modelo de "pequeñas deformaciones" de la teoría de estructuras ó el "modelo de cargas puntules" de la teoría de circuitos.

En la práctica puede haber situaciones que se asemejen a un mercado libre, para ello se necesita una serie de condicionantes, uno de ellos es que tanto el número de oferentes como de demandantes sea suficientemente elevado.
El problema (ya advertido por el mismísimo Adam Smith) es que el propio mecanismo de selección del mercado irá eliminando competencia, si a eso le unes que el mundo es finito y que existen mecanismos de "meta-mercado" como fusiones, absorciones, adquisiciones, OPAs etc . Te encuentras que , en ausencia de regulación , determinados mercados acaban controlados por unos pocos actores que tienen la capacidad tácita ó explícita de pactar precios es decir un "oligopolio"
(En algunos casos esto sucede inmediatamente por limitaciones físicas, como por ejemplo el mercado de la distribución de electricidad, las redes de ferrocariles, de agua etc )

En un sistema capitalista de "libre mercado" el estado debe tener como función principal legislar e intervenir contra la concentración de poder y los oligopolios . Pero claro si partimos del dogma de que los estados no deben existir y que en el caso de que existan jamás deben intervenir ... y para colmo los gobiernos de esos estados están al servicio de esos lobbies oligopolistas, al cabo del tiempo el sistema degenera y se convierte en una especie de capitalismo "neofeudal" en el que una casta aristocrática privilegiada está por encima del mercado , controlan al mercado , mientras que la chusma compite salvajemente entre sí por un cuenco de arroz.


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  #15  
Antiguo 23-abr-2014, 20:37
Emperador Emperador está desconectado
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Iniciado por alarife Ver Mensaje
El mercado completamente libre en competencia perfecta no existe, es un modelo idealizado de la realidad que tiene utilidad a nivel teórico, como el modelo de "pequeñas deformaciones" de la teoría de estructuras ó el "modelo de cargas puntules" de la teoría de circuitos.

En la práctica puede haber situaciones que se asemejen a un mercado libre, para ello se necesita una serie de condicionantes, uno de ellos es que tanto el número de oferentes como de demandantes sea suficientemente elevado.
El problema (ya advertido por el mismísimo Adam Smith) es que el propio mecanismo de selección del mercado irá eliminando competencia, si a eso le unes que el mundo es finito y que existen mecanismos de "meta-mercado" como fusiones, absorciones, adquisiciones, OPAs etc . Te encuentras que , en ausencia de regulación , determinados mercados acaban controlados por unos pocos actores que tienen la capacidad tácita ó explícita de pactar precios es decir un "oligopolio"
(En algunos casos esto sucede inmediatamente por limitaciones físicas, como por ejemplo el mercado de la distribución de electricidad, las redes de ferrocariles, de agua etc )

En un sistema capitalista de "libre mercado" el estado debe tener como función principal legislar e intervenir contra la concentración de poder y los oligopolios . Pero claro si partimos del dogma de que los estados no deben existir y que en el caso de que existan jamás deben intervenir ... y para colmo los gobiernos de esos estados están al servicio de esos lobbies oligopolistas, al cabo del tiempo el sistema degenera y se convierte en una especie de capitalismo "neofeudal" en el que una casta aristocrática privilegiada está por encima del mercado , controlan al mercado , mientras que la chusma compite salvajemente entre sí por un cuenco de arroz.

Es que la teoría liberal es esa, que no hay necesidad de que el Estado intervenga para que cada uno cobre lo que el mercado determina. ¿En este caso, no tienen posibilidad de probar suerte en empresas más pequeñas o emprender?


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  #16  
Antiguo 23-abr-2014, 20:51
MariaL. MariaL. está desconectado
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Iniciado por makoka Ver Mensaje
Pues eso que por america nada mas ni nada menos que 64613 ingenieros le acaban de meter una querella antitrust a los gigantes de la informática entre los que se encuentran Google, Apple, Intel y Adobe (parece que el nombre de Microsoft no aparece), por lo que ya se sabía hace tiempo. Por el pacto entre directivos de no tocar a ingenieros de la competencia haciendo con ello que no puedan cobrar lo que el santísimo mercado dice que se merecen.

Lo gracioso del tema es que aunque ganen la querella, nada ni nadie puede obligar a las empresas a cambiar de hábitos y del pacto entre "caballeros" que llevan a cabo.

64613 Silicon Valley Software Engineers pit against Google, Apple, Intel and Adobe in an antitrust lawsuit | Engineering Watch


La noticia está en ingles. Os dejo la traducción churriguay de goggle.



Este caso me trae el recuerdo de un pueblo de mi provincia, que no diré cual es pero si diré que una vez fue ciudad, que tiene una cárcel y una empresa de pastas y otra de conservas , y que dicen las malas lenguas que los dos caciques del pueblo, uno de cada empresa hicieron todo lo posible para que no se instalara una tercera empresa porque mire usted, encarecería la mano de obra.

Una vez que los empresarios han convencido a los trabajadores para que no sindiquen y dejen al justo mercado poner los precios, van los empresarios y se sindican

Qué bien les está.


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  #17  
Antiguo 23-abr-2014, 21:14
Barcino Barcino está desconectado
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Mi firma, again. Y ya no cuela. Y cuando no cuela, el sistema, se cae.


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  #18  
Antiguo 23-abr-2014, 21:24
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Iniciado por Emperador Ver Mensaje
Es que la teoría liberal es esa, que no hay necesidad de que el Estado intervenga para que cada uno cobre lo que el mercado determina. ¿En este caso, no tienen posibilidad de probar suerte en empresas más pequeñas o emprender?

Sí claro, de nuevo teóricamente siempre existe esas posibilidades. Pero en la práctica si un mercado está controlado por 5 grandes empresas, que son las que fijan precios, se comen el 90 % del mercado y son las mas eficientes (en el sentido de que obtienen el mayor beneficio por euro invertido, lo que en un mercado oligopolístico no quiere decir que hagan mejor las cosas) Y estas grandes empresas deciden no pagar a sus "hinjenieros" mas de X . Es prácticamente imposible que una pequeña empresa que trabaja como subcontrata de alguna de esas 5 pueda ofrecer salarios mejores que X.
De hecho en la práctica suelen pagar bastante menos. Un tornero-fresador de Renault ó de Ford siempre gana bastante mas que un tornero-fresador de "mecanizados Maroto S.L." ya que esta última tiene como principal cliente a Renault ó a Ford .

Emprender, es el palabro de moda.
En primer lugar está la disponibilidad de capital (ahí es nada)
Luego estamos hablando de personal de altísima cualificación y especialización . Un ingeniero de software de alto nivel está tremendamente especializado, requiere muchos años de formación y de estudio y es absurdo exigirle además que tenga conocimientos de gestión empresarial y habilidades comerciales
Es decir que estamos pidiendo :

Un super ingeniero de software disputado por Oracle, Google y SAP, con Formación de alto nivel en gestión de empresas y buenas habilidades comerciales que además tenga unos cientos de miles de dólares (como mínimo) para jugárselos a emprender ¿ no quieres también supervelocidad, superfuerza y visión láser ?

Pero es más suponiendo que tiene todo eso y que emprende, se encuentra con que ó trabaja como subcontrata algunas de las 5 grandes, con lo cual sufres la concertación de precios como siendo empleado por cuenta ajena. Ó encuentras un nuevo nicho de mercado maravilloso que nadie mas que tu ha visto y te abres tu propio hueco

Pues suponiendo (ya no sé cuantos suponiendo llevo) que tenga esa idea feliz y revolucionaria aún tendrá que demostrar una fortaleza heróica para resistir a las "ofertas que no se pueden rechazar" por ejemplo ofertas de vender su empresa por una cierta cantidad grapadas a una demanda de propiedad intelectual, aunque no tenga ninguna base... pero ya se sabe Apple ha patentado hasta "el señalar con el dedo" y seguro que puede pagar muchos abogados y mejores que los de esa pequeña empresa .


El tema de la informática es muy bueno para estudiar la evolución real de los mercados. Porque es reciente y evoluciona muy rápido. Aún hoy en día no está completamente maduro como por ejemplo el mercado de los hidrocarburos ó el mercado de la siderurgia ó los mercados financieros. Todavía podremos ver algún nuevo Mark Zuckerberg en los próximos años, pero cada vez serán menos (en cualquier caso son casos excepcionales que se cuentan con los dedos de las manos no puede ser la solución para 65.000 ingenieros de Silicon Valleay , ni para los millones que hay en el mundo) ... Pero puede ser peor , ponte a emprender y a comerle terreno dese cero en 2014 a Shell Oil , BP ó ExxonMobil ó a Acelor Mittal ... ó al Banco de Santander ... Estamos en un "mercado libre" venga ánimo


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  #19  
Antiguo 23-abr-2014, 21:33
KUTRONIO KUTRONIO está desconectado
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El capitalismo consiste en el respeto a la propiedad privada y el cumplimiento de los contratos que firman ambas partes libremente

Les aseguro que si surgfiera una autentica bala, no sería posible contratarlo proque montaría su propia emrpesa y ganaría más que en una mega empresa

Y opor cierto, cuando más grande es la empresa mas se gana y menos se trabaja.


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  #20  
Antiguo 23-abr-2014, 21:35
Da Grappla Reloaded Da Grappla Reloaded está desconectado
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Parece que aquí alguien no ha entendido algo, por muchas alusiones a falsos popes de la economía que se hagan...supongo que cualquier día los fruteros denuncian el complot y el pacto de precios por parte de las amas de casa...las muy putas se niegan a pagar las manzanas a 3€/kilo...¡Y están todas de acuerdo en ello!


Quejándose de la ausencia de mercado libre en ausencia de mercado libre pero creyendo que hay mercado libre.

¿Será lo próximo quejarse de que los peos huelen y en baños pequeños peor? ¿Que las compresas en esos días del mes huelen a reglote y no a nubes?


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