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  #31  
Antiguo 27-ene-2014, 12:45
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García-Trevijano no vende, propone. Una de dos, o manipulas, o no has leido nada de sus obras, de las que no creo que saque mucho beneficio, visto el panorama. Dime como llegas a la conclusión de que su propuesta de mónada republicana...




....sin partidos políticos establecidos y representación independiente por distritos, con lo que hay ahora mismo en Francia, Reino Unido o Estados Unidos.

Y no me digas que es una opción electoral que excluye el mecanismo del referéndum, porque no cuela. No son mutuamente excluyentes.

Bueno como no tengo tiempo de ponerme a discutir pormenorizadamente, todas y cada una de las propuestas de Trevijano. Pondré un ejemplo que cualquier yonantan y yeni pueda entender y zanjar el asunto.

Lo que propone Trevijano y lo he seguido, el que esté equivocado no quita de que sea un mar de conocimiento, es continuar con el modelo de “que los amigos elijan a uno que decida, a donde se va, cuanto se recoge de bote y en que se gasta. Un modelo que dista mucho de lo comúnmente aceptado, es decir que la gente pueda decidir a donde se va, que establezcan que se pone de bote y que se elija a uno para llevar el bote (políticos e instituciones del Estado), pero nada más, llevar el bote y decir que falta dinero si ocurriera y que diesen explicaciones de cómo se gastó.

Espero que con este simple ejemplo, se vea la crítica a Trevijano.


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  #32  
Antiguo 27-ene-2014, 12:53
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Bueno como no tengo tiempo de ponerme a discutir pormenorizadamente, todas y cada una de las propuestas de Trevijano. Pondré un ejemplo que cualquier yonantan y yeni pueda entender y zanjar el asunto.

Lo que propone Trevijano y lo he seguido, el que esté equivocado no quita de que sea un mar de conocimiento, es continuar con el modelo de “que los amigos elijan a uno que decida, a donde se va, cuanto se recoge de bote y en que se gasta. Un modelo que dista mucho de lo comúnmente aceptado, es decir que la gente pueda decidir a donde se va, que establezcan que se pone de bote y que se elija a uno para llevar el bote (políticos e instituciones del Estado), pero nada más, llevar el bote y decir que falta dinero si ocurriera y que diesen explicaciones de cómo se gastó.

Espero que con este simple ejemplo, se vea la crítica a Trevijano.

Pues tienes una idea formada bastante equivocada, en el ejemplo que has puesto sería así, de ser fiel a sus propuestas:

"Que los amigos elijan a uno para que acate nuestras decisiones, nos administra testimonialmente, pero nosotros le decimos cuanto se pone de bote, en qué se gasta y adonde se va. Y si no hace caso, tenemos un sustituto preparado para estos casos"

Última edición por Kyle Reese; 27-ene-2014 a las 12:56


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  #33  
Antiguo 27-ene-2014, 12:58
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Pues tienes una idea formada bastante equivocada, en el ejemplo que has puesto sería así, de ser fiel a sus propuestas:

"Que los amigos elijan a uno para que acate nuestras decisiones, nos representa testimonialmente, pero nosotros le decimos cuanto se pone de bote, en qué se gasta y adonde se va. Y si no hace caso, tenemos un sustituto preparado para estos casos"

Esa visión es muy infantil, al principio de la noche la gente puede estar de acuerdo en ciertas cosas, pero a medida que la noche avanza las cosas cambian y si no existen instituciones para comprobar que lo que se dijo al principio sigue en pie es papel mojado. Por eso la gente nunca elije a uno para establecer el plan, las cosas van cambiando y se va votando a medida que avanza la noche. A lo máximo que se llega es a que uno se comprometa a llevar el bote con obligación de dar pelos y señales de en qué se gastó el dinero.


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  #34  
Antiguo 27-ene-2014, 13:34
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Esa visión es muy infantil, al principio de la noche la gente puede estar de acuerdo en ciertas cosas, pero a medida que la noche avanza las cosas cambian y si no existen instituciones para comprobar que lo que se dijo al principio sigue en pie es papel mojado. Por eso la gente nunca elije a uno para establecer el plan, las cosas van cambiando y se va votando a medida que avanza la noche. A lo máximo que se llega es a que uno se comprometa a llevar el bote con obligación de dar pelos y señales de en qué se gastó el dinero.

Pues yo creo que realmente lo infantil es esperar que el grupo de amigos esté dispuesto a estar votando cada cuarto de hora, durante toda la noche...¿Ves hasta donde se puede retorcer un caso concreto?

De todos modos, la teoría de la república trata de un sistema de democracia semidirecta, que ya es un avance mucho más asequible teniendo en cuenta desde donde partimos, que la vertiente completamente directa que tienes en mente; ni siquiera existe en Suiza, excepto en dos cantones.

De aquí se deduce que a nivel regional o local tiene más posibilidades de supervivencia. Esta es la realidad.

Y no guarda relación con ninguno de los sistemas electorales existentes, aunque veas ciertas similitudes con sistemas parlamentarios o presidenciales, sencillamente García-Trevijano no propone trasplantar el modelo francés, británico o estadounidense ex novo. Es muy diferente, leelo y te darás cuenta.


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  #35  
Antiguo 27-ene-2014, 13:45
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Pues yo creo que realmente lo infantil es esperar que el grupo de amigos esté dispuesto a estar votando cada cuarto de hora, durante toda la noche...¿Ves hasta donde se puede retorcer un caso concreto?

De todos modos, la teoría de la república trata de un sistema de democracia semidirecta, que ya es un avance mucho más asequible teniendo en cuenta desde donde partimos, que la vertiente completamente directa que tienes en mente; ni siquiera existe en Suiza, excepto en dos cantones.

De aquí se deduce que a nivel regional o local tiene más posibilidades de supervivencia. Esta es la realidad.

Y no guarda relación con ninguno de los sistemas electorales existentes, aunque veas ciertas similitudes con sistemas parlamentarios o presidenciales, sencillamente García-Trevijano no propone trasplantar el modelo francés, británico o estadounidense ex novo. Es muy diferente, leelo y te darás cuenta.

No te equivoque en Suiza la última palabra la tienen los ciudadanos, el Estado y los políticos llevan el bote, nada más. Tienen las instituciones para pararlos los pies cada vez que quieren llevarlos a un sitio que a la gente no le gusta. Y no se pasan todo el día votando, los que llevan el bote, saben que no se pueden pasar de listos.

En Suiza la democracia directa legitima que haya gente llevando el bote, no que los que llevan el bote les dejen decidir cuatro tontadas, mientras realizan malversación de fondos y políticas de rodillo.

PD1: Por cierto con la Iniciativa Legislativa Popular y el Referéndum contra las leyes que no gustan, aparcaron el asamblearismo, no nos confundamos. Ese modelo se puede aplicar a cualquier Estado.

PD2: La forma en la que se elija a los representantes aunque importante es secundaria si se tienen los mecanismos de democracia directa para que los que llevan el bote no se crean que somos borregos y que el dinero es suyo.


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