BRUTAL ("no prisoners taken") texto sobre causas quiebra FAGOR (impublicable en mass hez, recogid

Este texto merece hilo propio por la IMPLACABLE radiografía que hace de los vicios que han llevado a la quiebra de fagor.

Fuente (un blog de "jóvenes emprendedores")

FAGOR – Mondragon Corporation | Kibber

Cito al forero que lo ha traído al foro:

BudSpencer dijo:

Lo de esa empresa era un cachondeo. Este tipo lo explica perfectamente:

FAGOR – Mondragon Corporation | Kibber

Estas últimas semanas, en Euskadi, y más concretamente en Gipuzkoa, el tema de FAGOR y Mondragon Corporation es uno de los más debatidos. ¿De quién es la culpa? ¿De los directivos de Mondragon y FAGOR? ¿De los cooperativistas? ¿Del Gobierno Vasco? ¿Del modelo cooperativo? Y llegó a mis manos este artículo-carta que me gustaría compartir con vosotros:

“¿Sabéis cuál es el cáncer de la Cooperativa? Los cooperativistas. Nos hemos cargado el invento. Lo que parecía Marbella, todos fijos, funcionarios, trabajo y sobre todo sueldo mensual de por vida se ha acabado. Lo que al principio era una manera de sacar una empresa adelante entre todos a base de achuchar en la época de vacas flacas, se ha convertido (también en las cooperativas que ganan dinero) en jóvenes acomodados que saben que hagan o no hagan, rompan o no rompan, produzcan o no produzcan, hagan bien que hagan mal, a fin de mes van a cobrar igual-igual, son intocables y el índice no se lo bajan ni con aceite hirviendo, y es lo que ha llevado a esta situación: gente (familias enteras) confiadas en que la gallina de los wevos de oro seguiría dando dividendos, pintxo-poteo, furgoneteo, hazte un peta que me hago otro, casita en Zarauz al Euribor+0% de interés, y cuando las lavadoras o frigoríficos no sean rentables ya vendrá la cooperativa de al lado a darnos dinero. Sí pero, ¿hasta cuándo? Hace más de 10 años que se hablaba de que Electrodomésticos no era rentable. No hay mayor ciego que el que no quiere ver. Si el primer año que Fagor Electrodomésticos perdió dinero los socios-de-trabajo hubieran puesto del bolsillo el montante de la pérdida, para el tercer año o los directivos estaban colgados de un árbol o ya habían dejado de fabricar lavadoras al doble de precio (y a la mitad de calidad) que el txinito de turno.

Aún no he visto las fotos de los directivos (o miembros del Consejo Rector) que mediante mentiras, engaños, secretismos y grandezas de “jugar a empresarios” han llevado la deuda a unos valores multimillonarios que casi hay que poner bote en Maritxus para pagar al jardinero. A quién se le ocurrió la Bilbainada de crecer-crecer-crecer, ¿a cualquier precio y en cualquier dirección o mercado? Si un año que ganas 16 millones de euros (que no es poco) compras una fábrica francesa que te cuesta 160 millones de euros, no vale hacer cálculos y decir: “en 10 años lo tenemos pagado”. Es como comprarse un Ferrari a plazos (a pagarlo en 10 años) y siniestrarlo al de 15 días y tenerlo a terceros. No salen las cuentas.

Ahora, que ya es tarde, la gente se sube por las paredes cuando se les dice que cada socio deberá pagar 100.000 euros para poder hacer frente a pérdidas y deudas. Y Urkullu diciendo que hay un vacío legal que dice que liquidando (malvendiendo) la empresa se puede pagar la deuda. Sí, pero y si el txinito-comprador (que tampoco es simple) te dice que aunque la empresa entera valga 1000 millones de euros, (suficiente para liquidar deudas) ahora no vale más de 200 millones, y el resto del agujero lo paguemos entre todos l@s vasc@s? Si la deuda es con hacia los proveedores, en otro país puede ser un problema rellenito, pero si la deuda es con un banco, o es primo-hermano tuyo y se hace el despistado y mira hacia otro lado (Caja Laboral) o aunque escondas durante 4 meses (o los últimos 10 años) la cabeza debajo de la tierra el tiempo sigue pasando y a la deuda inicial se le suman los intereses.

Me entra la risa cuando aparece gente medio llorando pidiendo que les devuelvan las aportaciones voluntarias, según ellos los ahorros de toda la vida. Sí, vale, pero que cuenten para qué se utiliza ese dinero (y en qué han malgastado o reinvertido los intereses bien jugosoos que han sacado de ese dinero): si un Banco o Caja de Ahorros da un 3% de interés al plazo fijo, y la cooperativa (que necesita liquidez) te da un 7,75% (porque a la empresa un Banco le deja un préstamo al 10% por ejemplo), la operación es un txollo para la empresa, pero esque el cooperativista ESTÁ ROBANDO a su propia empresa, pidiéndole unos intereses mayores que lo que realmente vale ese dinero, y la operación se satura y explota. En resumen, en las aportaciones voluntarias los cooperativistas se han aprovechado, se han reído, le han robado, se han enriquecido a cuenta de la cooperativa, y ahora lloran. Lo ideal (que con el tiempo llegará) hubiera sido que en vez de meter los ahorros en Banco Popular o en Banco Espíritu Santo al 3%, los cooperativistas “presten” su dinero a la cooperativa al mismo precio (Euribor+2 por ejemplo?) que los plazos fijos del mercado, así la cooperativa gana y el cooperativista no pierde. Teniendo en cuenta que la mayoría de los cooperativistas han tenido y tienen hipotecas ventajosas (a un irrisorio Euribor+0%) y que las aportaciones voluntarias (otras como preferentes) daban unos intereses del 5 ó 7,75% quiere decir que esos socios se han estado enriqueciendo a cuenta del sistema cooperativista, y ahora les da miedo que se acabe el negocio.

Y ahora, los políticos “quedabién” diciendo tonterías de que hay que inyectar dinero público. Sí, claro, y todas las Sociedades Anónimas que se han cerrado, ¿por qué eran menos que esta cooperativa que está en quiebra tecnológica y financiera? Y los sindicatos que no pintan nada en esta película, diciendo barbaridades del sistema ccooperativo. Bastante tienen con conseguir unos convenios del metal dignos como para meterse en historias que no les salpica.
Por otro lado, algún socio-“funcionario” se acuerda de los más de 2000 eventuales que se van a la calle en todo el Grupo Fagor (los becarios-proyectistas no tendrán ni paro porque ni cotizaban), o solo les preocupa dónde les van a reubicar, si sus ahorros (aportaciones voluntarias) van a ir a fondo perdido, o si podrán volver a enchufar a sus hijos en la cooperativa? Porque, las cooperativas, el valle entero, se va a saturar con 1200 socios-fijos-fiuncionarios-deporvida que se van a “comer” el trabajo de jóvenes que acaben de estudiar tanto FP como Infgenierías para los próximos 10-15 años. Es esto bueno para la cooperativa, para el Debagoiena y para el resto del sistema cooperativo? O un boom tan grande tensa tanto la cuerda que MCC deja de tener sentido, y que cada cooperativa se busque la vida hasta que le llegue el día de cerrar?

Son comentarios que he oido más de una vez: que con el sistema de meter a un hijo como socio cuando se jubila el padre, lo que hacían era meter al hijo “simple”, enchufarlo porque no valía para nada, y el hijo “listo” ya se buscará la vida. Así las cooperativas se han llenado de jóvenes egoistas, acomodados y que muchos de ellos van fumados y bebidos a trabajar y así van las cosas.

Lo más fácil es decir que si se cierra totalmente Fagor Electrodomésticos los siguientes serían Lagun Aro y Caja Laboral. Sí, claro, y la abuela fuma. Si Lagun Aro tiene paro de 1200 socios SOLO para 4 meses es porque ni en sus peores sueños había calculado que ese supuesto paro idealista lo iba a tener que utilizar alguna vez. Que viene el lobooo, que viene el lobooo, y cuando viene la casa hecha de paja. Y la única manera de cerrar Caja Laboral es obligándole a donar dinero a cooperativas al borde de la quiebra, simplemente por patriotismo y sentimentalismo.
La solución es bien clara y fácil: cambiar la ley de cooperativas, que a partir de ahora ya nadie sea fijo, y que para seguir trabajando haya que ganarse el puesto y valer. El resto (exdirectivos incluidos), una huerta y a sobrevivir.

Con Fagor Electrodomésticos, ya están algunos “vivos” autoreubicándose antes de que les manden a Irun o a Tudela, haciendo entrevistas para ir a otras cooperativas (del Grupo Fagor o no), porque ya han calculado que los puestos “buenos” en el resto de cooperativas se van a acabar pronto. Y ahora, como siempre, el responsable de Recursos Humanos de turno, meterá a su familiar o amigo en este o aquel puesto, y el resto llegará tarde.
Plan B: todos, todos, todos, todo el valle, todos los cooperativistas, todo el país, todo el continente, a trabajar 6 horas al día (de 8 a 14, ó a 2 relevos de 8 a 14 y de 14 a 20h), cobrando el 75%, y donde antes trabajaban 3 personas a 8 horas cada uno ahora que trabajen 4 a 6 horas cada uno. Se crea empleo, damos trabajo (y de comer a nuestros familiares e hij@s en paro), se reparte la riqueza, y sobre todo se consigue eso que no se compra con dinero: tiempo libre. Estamos dispuestos a bajarnos los pantalones, rebajarnos el sueldo un 25% para que el vecino pueda trabajar (y llevarse un trozo de pan a la boca)? Pero todos, los de índice 1,5 como el de índice 6.

Si los gobiernos, los ayuntamientos, los gastos militares, la iglesia, todo está inflado y despilfarrando dinero-riqueza, también las cooperativas están infladas, con innumerables directivos con índices desorbitados, que si la cagan en una parte son trasladados a otro sitio con el mismo índice y hasta que se jubile a robar.

Si Jose Maria Arizmendiarrieta levantara la cabeza…”

Julen Arrizabalaga

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-creia-vivir-mundo-seguro-9.html#post10391599

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Como de costumbre sólo en un blog (o en burbuja.info) una persona QUE NO DEBE NADA A NADIE es capaz de decir lo que nadie quiere oír.

Lo que me hace reflexionar es que si las malas prácticas en Fagor estaban tan "institucionalizadas", ¿por qué no se hablaba del tema ANTES de la quiebra?.

¿Por qué la gente espera a llegar a esta situación...



...para empezar a hablar de que -bueno- igual no es buena idea navegar a toda máquina por una zona de Icebergs?.

Añadido postdata:

Frases de un fagorista confirmando (involuntariamente) lo dicho por el bloguero:


Otra vez, el hilo original:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ma-de-gente-que-creia-vivir-mundo-seguro.html

Mis otros hilos sobre Fagor:

Ya pero la principal deuda de fagor es con bancos ajenos a la cooperativa, eran tan simples los bancos que prestaban a fagor sabiendo que no lo iba a devolver nunca.

workforfood dijo:

Ya pero la principal deuda de fagor es con bancos ajenos a la cooperativa, eran tan simples los bancos que prestaban a fagor sabiendo que no lo iba a devolver nunca.

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Los bancos siempre son "simples" con el dinero de los demas, para lo suyo ya esta papa Estado

Pues porque ha tocado en el País Vasco, llega a tocar donde gobiernan los de su cuerda y mire, mire lo que hace la ultraconservadora pepera junta de castilla y león:

500 millones para asegurar el futuro de Renault en Valladolid | Edición impresa | EL PAÍS


¿Cuánto dinero habrá ido ya por el coladero de la FASA Renault?

Dinero que a mí me roban para mantener un nido infecto de infame enchufismo.

Los principales bancos con presencia en el sindicado son Santander, con 450 millones de euros (240 directos y otros 210 de Banesto), BBVA (430), La Caixa (340), Banco Sabadell (230), Popular y Bankia cada uno con 165 millones, KutxaBank con 150, los mismos que Caja Laboral; el ICO con 95, Liberbank e ING con 40 millones

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Vozpópuli - Santander (450 millones), BBVA (430) y La Caixa (340), los grandes acreedores de Eroski

AYN RANDiano2 dijo:

Este texto merece hilo propio por la IMPLACABLE radiografía que hace de los vicios que han llevado a la quiebra de fagor.

Fuente (un blog de "jóvenes emprendedores")

FAGOR – Mondragon Corporation | Kibber

Cito al forero que lo ha traído al foro:



Como de costumbre sólo en un blog (o en burbuja.info) una persona QUE NO DEBE NADA A NADIE es capaz de decir lo que nadie quiere oír.

Lo que me hace reflexionar es que si las malas prácticas en Fagor estaban tan "institucionalizadas", ¿por qué no se hablaba del tema ANTES de la quiebra?.

Spoiler

¿Por qué la gente espera a llegar a esta situación...

...para empezar a hablar de que -bueno- igual no es buena idea navegar a toda máquina por una zona de Icebergs?.

Mis otros hilos sobre Fagor:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-12-000-de-aportacion-media-entrar-fagor.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ortaciones-de-quiebra-sacan-ahora-de-mcc.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...os-de-fagor-manifestandose-contra-mismos.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/469855-fagor-suspende-pagos.html​

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Y a pesar de todo sigues creyendo en la "iniciativa privada" y en los mercados?

Es otra manera de verlo, terminó como un Estado dentro de un Estado, con todos sus vicios, y es que la condición humana tiene esas cosas...

El sistema cooperativista guipuzcoano se encontró con la necesidad de crear muchos puestos de trabajo, allá hará 30 años, y la única manera de conseguirlo para mucha población (independientemente de la formación) era mediante procesos manufactureros, en este caso la fabricación de electrodomésticos, que si bien genera (generaba) muchos puestos de trabajo, ofrecía pocas beneficios, y el consiguiente riesgo de que se torciera el negocio... y así ha sido.

No todo es culpa de Favor electrodomésticos, le perjudicó una dinámica de apertura de mercados a Asia que les perjudicó (como a l automoción de clase media y baja, tipo francesa e italiana) , apertura que sólo ha beneficiado a los grandes grupos alemanes, y algún británico.

¿Una persona que no debe nada a nadie diciendo la verdad?
MENTIRA PODRIDA.
El escrito que has publicado rezuma maldad y mala baba contra los de siempre, contra los de abajo, los trabajadores.

Un objetivo más en la punta de mira de los terroristas laborales: el cooperativista. A los funcionarios, los empleados públicos y a tantos otros hay que sumar un objetivo más a abatir: el cooperativista. No merece su sueldo ni llevar una vida tranquila. Merece ser un esclavo más. El se lo ha buscado, ¿no?

da repelús leer semejante escrito. Y más todavía algunas expresiones tales como:

“¿Sabéis cuál es el cáncer de la Cooperativa? Los cooperativistas. Nos hemos cargado el invento. Lo que parecía Marbella, todos fijos, funcionarios, trabajo y sobre todo sueldo mensual de por vida se ha acabado.

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La solución es bien clara y fácil: cambiar la ley de cooperativas, que a partir de ahora ya nadie sea fijo, y que para seguir trabajando haya que ganarse el puesto y valer. El resto (exdirectivos incluidos), una huerta y a sobrevivir.

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ruixat dijo:

La Unión Europea investigará las subvenciones a Ford Almussafes

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No comprendes, esas son subvenciones PPras AYNRANDianas sanas

En resumen, que aquí todo el mundo quiere el modelo japonés de empleo, misma empresa toda la vida, pero después no cumplen con las obligaciones mínimas para mantener la empresa a flote.

No entiendo como los cooperativistas permitieron que se endeudara la empresa con bancos externos a su circuito de financiación.

No entiendo porque no se financió el crecimiento con fondos propios y los cooperativistas lo permitieron.

No entiendo como no hay despidos en una empresa. La rotación en una empresa ha de ser del 10% anual para que nadie se relaje.

No entiendo como ha caído la facturación a la mitad y se sigue manteniendo la plantilla a jornada completa.

Etc etc

Plan B: todos, todos, todos, todo el valle, todos los cooperativistas, todo el país, todo el continente, a trabajar 6 horas al día (de 8 a 14, ó a 2 relevos de 8 a 14 y de 14 a 20h), cobrando el 75%, y donde antes trabajaban 3 personas a 8 horas cada uno ahora que trabajen 4 a 6 horas cada uno. Se crea empleo, damos trabajo (y de comer a nuestros familiares e hij@s en paro), se reparte la riqueza, y sobre todo se consigue eso que no se compra con dinero: tiempo libre. Estamos dispuestos a bajarnos los pantalones, rebajarnos el sueldo un 25% para que el vecino pueda trabajar (y llevarse un trozo de pan a la boca)? Pero todos, los de índice 1,5 como el de índice 6.

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Llevo apostando por este sistema un lustro, y todo el mundo se hace el sueco y mira hacia otro lado... Españoles, somos unos puñeteros egoistas. Y mientras nuestros hijos solos 12 horas al dia... malcriandose.

Todo lo que nos pase, nos esta merecido.

kirods dijo:

En resumen, que aquí todo el mundo quiere el modelo japonés de empleo, misma empresa toda la vida, pero después no cumplen con las obligaciones mínimas para mantener la empresa a flote

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+1000.

El modelo japonés es el ideal: Empresa para toda la vida. Así se optimiza la experiencia del trabajador (que acaba SABIENDO LATÍN sobre su trabajo) y el trabajador goza de estabilidad vital.

¡Pero el trabajador debe considerar SAGRADO que el trabajo salga adelante a calidad máxima y precio mínimo!.

John Nash dijo:

Y a pesar de todo sigues creyendo en la "iniciativa privada" y en los mercados?

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Lo mismo da si una economía es minarquista, comunista, keynesiana o neoliberal, si la sociedad no tiene unas bases morales sólidas, como ha ocurrido en Mondragón (y ocurre en otras empresas), ocurrirá lo que le ha ocurrido a Mondragón.

AYN RANDiano2 dijo:

+1000.

El modelo japonés es el ideal: Empresa para toda la vida. Así se optimiza la experiencia del trabajador (que acaba SABIENDO LATÍN sobre su trabajo) y el trabajador goza de estabilidad vital.

¡Pero el trabajador debe considerar SAGRADO que el trabajo salga adelante a calidad máxima y precio mínimo!.

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:bla::bla::bla:

Claro, el día que vea el primer hara-kiri en un dirigente, directivo o político ejpañol, me apunto al confu-sionismo.