20130924-CANAL ZERO-Conversaciones-High Frequency Trading, Hombre Vs Maquinas

enric68

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Con la irrupción de las ordenadores de alta frecuencia en el mercado de valores, al principio solo al alcance
de unos pocos y ahora más asequibles, el mercado se ha visto expuesto a nuevos peligros y nuevas maneras de obtener beneficios. hablaremos de todo ello y algunas cosas más referentes al tema de valores con nuestros especialistas Ignacio Martinez y Manuel Rey con la participación intermitente de Enric Martí.

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VabRus

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Una cosa es el trading automático que cualquiera puede hacer, y otra el High Frequency. Buen audio.
 
brunorro

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Me declaro fan de Manuel Rey, y si alguna vez tengo hijos y nietos les pondré el programa en el que invitaron a Borja Mateo. Entre la ironía bilbaína y la sorna gallega ese programa es para enmarcar. Lástima que no lo oiremos en nuestra vida en una emisora "mainstream"...
 
El Chatarrero

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Para visualizar de lo que estamos hablando:

10 MILISEGUNDOS de HFT ralentizados en un vídeo de más de seis minutos.

[YOUTUBE]L5cZaIZ5bWc[/YOUTUBE]
 
Mr_Guiri

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Ponen Highway to Hell porque es adonde vamos. "We're going to hell in a handbasket" como dicen los yanquis.
 
Malafollá

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Podcast interesante. Me ha gustao la analogía clásica con el casino, explicada; y la información sobre algunas prácticas del sector. El siguiente artículo explica un poco de pasada algunos hitos y cifras en la historia y evolución del sector, aunque sólo he cogío algunos párrafos... La medicina tiene un código deontológico.

How the Robots Lost: High-Frequency Trading's Rise and Fall - Businessweek
For the first time since its inception, high-frequency trading, the bogey machine of the markets, is in retreat. According to estimates from Rosenblatt Securities, as much as two-thirds of all stock trades in the U.S. from 2008 to 2011 were executed by high-frequency firms; today it’s about half. In 2009, high-frequency traders moved about 3.25 billion shares a day. In 2012, it was 1.6 billion a day. Speed traders aren’t just trading fewer shares, they’re making less money on each trade. Average profits have fallen from about a tenth of a penny per share to a twentieth of a penny.
...
Last fall the SEC said it would pay Tradeworx, a high-frequency trading firm, $2.5 million to use its data collection system as the basic platform for a new surveillance operation. Code-named Midas (Market Information Data Analytics System), it scours the market for data from all 13 public exchanges.

Midas went live in February. The SEC can now detect anomalous situations in the market, such as a trader spamming an exchange with thousands of fake orders, before they show up on blogs like Nanex and ZeroHedge. If Midas sees something odd, Berman’s team can look at trading data on a deeper level, millisecond by millisecond. About 100 people across the SEC use Midas, including a core group of quants, developers, programmers, and Berman himself. “Around the office, Gregg’s group is known as the League of Extraordinary Gentlemen,” said Brian Bussey, associate director for derivatives policy and trading practices at the SEC, during a panel in February. “And it is one group that is not made up of lawyers, but instead actual market and research experts.” It’s early, but there’s evidence that Midas has detected some nefarious stuff. In March the Financial Times reported that the SEC is sharing information with the FBI to probe manipulative trading practices by some HFT firms. The SEC declined to comment.
...
Recently the CFTC has deployed its own high-tech surveillance system, capable of viewing market activity in hundredths of a second, and also tracing trades back to the firms that execute them. This has led the CFTC to look into potential manipulation in the natural gas markets and review something called “wash trading,” where firms illegally trade with themselves to create the impression of activity that doesn’t really exist.
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Al final, volvemos a las cosas sencillicas, el diseño institucional es una porquería.
 
VabRus

VabRus

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Pues mi pregunta es, ¿no entiendo por qué dicen que el trader en calzoncillos en su casa va a desaparecer?, yo me dedico al trading algorítmico así que no me asuste :D
 
Groundskeeper

Groundskeeper

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*bump*

El HFT acaba de aterrizar en los noticiarios del mundo anglosajón en plan "último timo de Wall Street" - y no va de "hombre .vs. máquina" y tampoco hace los mercados "más dinámico". Es un puñetero robo.

Va algo así. Las agencias y bancos que se dedican a esto pagan altas sumas para colocar potentísimos ordenadores justo al lado de la Bolsa (física). La ubicación les otorga una ventaja de milisegundos (incluso microsegundos) sobre cualquier otro inversor. Si tú intentas comprar 1.000 acciones de unas determinadas acciones, interceptan la petición y se adelantan. Te las quitan de las manos y luego te las venden a un precio mayor. ¿Ciencia ficción? De eso nada - llevan unos 6 años haciéndolo.

La coña es que si justo eso lo hiciera una persona física o jurídica, sería ilegal (front running) pero como lo hace un algoritmo alojado en un ordenador, no pasa nada.

Huid de la bolsa amigos. Está amañada (para variar)
 
S

Saul Goodmans

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Groundskeeper dijo:
*bump*

El HFT acaba de aterrizar en los noticiarios del mundo anglosajón en plan "último timo de Wall Street" - y no va de "hombre .vs. máquina" y tampoco hace los mercados "más dinámico". Es un puñetero robo.

Va algo así. Las agencias y bancos que se dedican a esto pagan altas sumas para colocar potentísimos ordenadores justo al lado de la Bolsa (física). La ubicación les otorga una ventaja de milisegundos (incluso microsegundos) sobre cualquier otro inversor. Si tú intentas comprar 1.000 acciones de unas determinadas acciones, interceptan la petición y se adelantan. Te las quitan de las manos y luego te las venden a un precio mayor. ¿Ciencia ficción? De eso nada - llevan unos 6 años haciéndolo.

La coña es que si justo eso lo hiciera una persona física o jurídica, sería ilegal (front running) pero como lo hace un algoritmo alojado en un ordenador, no pasa nada.

Huid de la bolsa amigos. Está amañada (para variar)
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El Trading lleva amañado ya desde hace casi una decada.

En los 90 dedicandole tiempo y pasta podias prosperar incluso solucionarte la vida controlando. Pero ahora es para superprofesionales y que tienen contactos e informacion privilegiada aparte de saber operar claro.

Ya no hay fair play, nunca lo hubo del todo, pero es que ahora van a por los pequeños como tiburones porque esta todo amañado.

Son varios casos incluso que a los Brokers les tienen que demandar porque Stoploss puestos saltan porque si, etc, y sse sabe que son algoritmos de los tiburones que tienen amañado todo para que esto se haga asi. Como saben que se demanda poco al final pues cuela.

¿Quiere usted arruinarse? hagase trader o vaya al Forex. Acabara arruinado conun 98% de probabilidades.

Avisados estais.
 
Groundskeeper

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La coña es que (y vale que el hilo tiene un título más bien poco atractivo) esta información va a pasar desapercibida, cuando no es otra cosa que una muestra más de la absoluta degeneración del modelo capitalista. ¿Y este foro se dice "de economía"? :bla:

Se parece cada vez más a un "fire sale" en que todo vale con tal de llenarse los bolsillos antes del crack definitivo. Saqueos everywhere...
 
Serpiente_Plyskeen

Serpiente_Plyskeen

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Groundskeeper dijo:
*bump*

El HFT acaba de aterrizar en los noticiarios del mundo anglosajón en plan "último timo de Wall Street" - y no va de "hombre .vs. máquina" y tampoco hace los mercados "más dinámico". Es un puñetero robo.

Va algo así. Las agencias y bancos que se dedican a esto pagan altas sumas para colocar potentísimos ordenadores justo al lado de la Bolsa (física). La ubicación les otorga una ventaja de milisegundos (incluso microsegundos) sobre cualquier otro inversor. Si tú intentas comprar 1.000 acciones de unas determinadas acciones, interceptan la petición y se adelantan. Te las quitan de las manos y luego te las venden a un precio mayor. ¿Ciencia ficción? De eso nada - llevan unos 6 años haciéndolo.

La coña es que si justo eso lo hiciera una persona física o jurídica, sería ilegal (front running) pero como lo hace un algoritmo alojado en un ordenador, no pasa nada.

Huid de la bolsa amigos. Está amañada (para variar)
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"They [corporations] cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicate, for they have no souls." Edward Coke

Groundskeeper dijo:
La coña es que (y vale que el hilo tiene un título más bien poco atractivo) esta información va a pasar desapercibida, cuando no es otra cosa que una muestra más de la absoluta degeneración del modelo capitalista. ¿Y este foro se dice "de economía"? :bla:

Se parece cada vez más a un "fire sale" en que todo vale con tal de llenarse los bolsillos antes del crack definitivo. Saqueos everywhere...
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No es que pase desapercibido, pero es que después de los escándalos de los índices libor y de forex, esto no sorprende a nadie.

Es una consecuencia del mundo en el que vivimos. Durante la segunda guerra mundial, en el mundo mandaban los militares, y podían hacer lo que les daba la gana (carpet bombing, atacar población civil con armas nucleares, etc). Cuando acabó y comenzó la guerra fría, mandaron los espias (que nos dejaron como legado, entre otras cosas, la secretista industria nuclear, la pseudodemocracia en España, o las dictaduras en america del sur; y también podían hacer poco más o menos lo que les daba la gana). Y desde que la guerra fría acabó, sencillamente mandan los altos cargos de entidades financieras (especialmente bancos centrales y de inversión- que viendo la cantidad de ex-goldmanitas que hay por los bancos centrales adelante, casi es decir lo mismo; y hoy en día apenas hay diferencia entre banca comercial y de inversión desde el fin de Glass Steagall, de todas formas), y evidentemente no van a ser menos que sus antecesores por lo que a hacer lo que les venga en gana se refiere (en comparación con los anteriores dos colectivos). Lo que no ha cambiado desde finales de los 1930 es que siempre hay un colectivo que tiene mucho poder y muy poca acontabilidad.

Eso sí, tendrían que ser muy necios (y personalmente no creo que lo sean) para pensar que van a poder seguir haciéndolo eternamente. Que tarde o temprano van a perder ese poder no lo ponemos en duda. Y algunos ya llevamos tiempo contemplando esa posibilidad.

Lo que no tengo nada claro es qué otro colectivo va a coger el relevo. :pienso: ¿Los informáticos? ¿Los productores de comida, o de energía?
 
Groundskeeper

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Serpiente_Plyskeen dijo:
Es una consecuencia del mundo en el que vivimos. Durante la segunda guerra mundial, en el mundo mandaban los militares, y podían hacer lo que les daba la gana (carpet bombing, atacar población civil con armas nucleares, etc). Cuando acabó y comenzó la guerra fría, mandaron los espias (que nos dejaron como legado, entre otras cosas, la secretista industria nuclear, la pseudodemocracia en España, o las dictaduras en america del sur; y también podían hacer poco más o menos lo que les daba la gana). Y desde que la guerra fría acabó, sencillamente mandan los altos cargos de entidades financieras (especialmente bancos centrales y de inversión- que viendo la cantidad de ex-goldmanitas que hay por los bancos centrales adelante, casi es decir lo mismo; y hoy en día apenas hay diferencia entre banca comercial y de inversión desde el fin de Glass Steagall, de todas formas), y evidentemente no van a ser menos que sus antecesores por lo que a hacer lo que les venga en gana se refiere (en comparación con los anteriores dos colectivos). Lo que no ha cambiado desde finales de los 1930 es que siempre hay un colectivo que tiene mucho poder y muy poca acontabilidad.
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Sin embargo, discrepo de este análisis. Sólo puedo hablar por el Reino Unido (pero sospecho que algo parecido ocurrió en muchos paises - no todos, óbviamente) pero el RU de los años 30 era una fruta vergüenza. Poseía la aristocracia medio mundo en "real imperio" y la mitad de sus propios habitantes vivían en la indigencia. Tras la guerra, la gente se preguntaba cómo era, si se les había pedido un esfuerzo colectivo para derrotar al fascismo, no se podía hacer un esfuerzo colectivo para derrotar a la pobreza. Y así se hizo: socialismo (masiva nacionalización de industrias claves, bienestar social, vivienda social, etc.).

Fue a finales de los 70/principios de los 80 cuando los verdaderos "amos de todo esto" decidieron que se había acabado el recreo.

El resto ya lo sabemos de sobra. Globalización. Acceso ilimitado a mano de obra barata. Fin del poder sindical. Estancamiento de salarios. Endeudamiento de las familias. Aumento de la desigualdad. Cierre de fábricas. Poder financiero. Hasta hoy...
 
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