Escenario deflacionista

Hola a todos.

De nuevo quiero preguntaros algo, la duda que tengo es si el escenario previsible (caida generalizada pero sobre todo en las zonas obreras y trabajadoras donde ahora todos son ricos porque tienen casa) va a suponer una deflación, realmente me intriga esta posibilidad, siempre pongo de ejemplo a Japon,donde los precios (de todo) cayeron estrepitosamente y hoy dia un cafe vale cien pesetas y comer 1500 pesetas en casi todo el pais (salvo en los cuatro restaurantes pijos de siempre). Se que mi análisis es subjetivo pero, ¿creeis que se podrá mantener el precio de cosas como la hosteleleria, servicios chorras actuales y demás cuando esto sea insostenible? realmente los precios de las dos o tres grandes ciudades de este país son insostenibles a largo plazo, el poder adquisitivo desciende día a día y aunque ricos siempre va a haber creo que algo tiene que cambiar, o los sueldos o los precios.

¿ Que opina este sabio foro al respecto ? es ya casi el único sitio en el que se pueden pregutar estas cosas, en la calle o no saben de que hablas o te echan a los perros.

Saludox

Todo lo que pasó en Japón puede pasar en España. Ambos paises comparten burbuja inmobiliaria y bursátil.

La cuestión es que el precio del dinero ahora es común en Europa. Si hay problemas de inflación en España... pero no en Alemania o Francia... cómo gestiona estos desequilibrios el poderoso BCE a la hora de marcar el precio del dinero?

En serio, cada vez le veo menos ventajas y más problemas a tener una autoridad bancaria supranacional.

En el foro la mayoría apuesta por inflación por lo del petroleo y el bombardeo que nos están metiendo con que sube todo. Pero para mi la deflación es inevitable y está muy cerca. Necesitamos una devaluación urgentísima para ser mínimamente competitivos por contra lo que estamos teniendo es una revaluación bestial. Revaluación + recesión + desequilibrio total de la balanza exterior = deflación
Encima no podemos controlar los tipos así que vamos a sufrir, en Japón están con deflación pero con tipos al 0 aquí dudo que toda Europa entre en deflación los desequilibrios los tenemos nosotros, y por tanto tendremos unos tipos demasiado altos para nuestra economía.

Mi_casa_es_tu_casa dijo:

Todo lo que pasó en Japón puede pasar en España. Ambos paises comparten burbuja inmobiliaria y bursátil.

La cuestión es que el precio del dinero ahora es común en Europa. Si hay problemas de inflación en España... pero no en Alemania o Francia... cómo gestiona estos desequilibrios el poderoso BCE a la hora de marcar el precio del dinero?

En serio, cada vez le veo menos ventajas y más problemas a tener una autoridad bancaria supranacional.

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Dudo mucho que se produzca una deflaccion a nivel internacional aunque puede aparecer a nivel nacional ( entiendo que la deflación es la caída generalizada del nivel de precios de bienes y servicios en una economía. Es el movimiento contrario a la inflación.

Esta situación económica en que los precios disminuyen es producida por una falta de demanda, y es mucho más peligrosa y temida por los Gobiernos que la inflación.)

Razones :

a) La salida por crisis inflaccionaria es más comoda de gestionar que la deflaccionaria por las autoridades, con lo cual seria la preferida tanto por politicos como banqueros.

b) Todas las pistas que estan dando las organizaciones mundiales son inflaccionarias ( inyeccion de liquidez, mantenimiento-bajada de los tipos)

c) En un mundo como el actual con sobredemanda de todo tipo de bienes basicos, petroleo, cereales, minerales, etc
dudo que el papel moneda se aprecie ( ya que es "gratis" imprimirlo al fin y al cabo)

D) Es posible que en algunos casos puntuales de bienes muy especulados si que aparezcan bajadas de precios ( por ejemplo en españa casi todo esta especulado )

Conclusion : Creo que nos van a dar por saco a todos los ahorradores a no ser que sepamos gestionar muy bien el dinero como buscar buenos intereses o comprar valores refugio de la inflaccion ( como el oro) aunque claro para eso hay que saber y nadie nos lo asegura ...

[QUOTE Modo Hasta los Güebos = ON]

si te compras piso => te conviertes en pepito megaendeudado.
Si ahorras => la inflaccion se lo come todo
Entonces
Hagas lo que hagas te dan pòr detras ....
[/QUOTE]

Mi_casa_es_tu_casa dijo:

Todo lo que pasó en Japón puede pasar en España. Ambos paises comparten burbuja inmobiliaria y bursátil.

La cuestión es que el precio del dinero ahora es común en Europa. Si hay problemas de inflación en España... pero no en Alemania o Francia... cómo gestiona estos desequilibrios el poderoso BCE a la hora de marcar el precio del dinero?

En serio, cada vez le veo menos ventajas y más problemas a tener una autoridad bancaria supranacional.

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El problema no es tanto la autoridad bancaria supranacional como los tremendos desequilibrios y desigualdades económicas que se producen entre las naciones que han renunciado a una política monetaria y cambiaria propia y la han centralizado en ese banco.

¿Alguien cree que es razonable que el primer país exportador del mundo en volumen y con uno de los mayores superavits por cuenta corriente y el país con el segundo mayor déficit por cuenta corriente del mundo y con un déficit comercial de cerca de 8.000 millones de euros mensuales compartan el mismo tipo de interés y el mismo tipo de cambio? Bajo mi punto de vista, es algo completamente absurdo desde un punto de vista económico.

Respecto a la deflación, en los precios de vivienda en propiedad la va a haber seguro. Y puede llegar a ser salvaje, precisamente porque el Gobierno español y el Banco de España no disponen del control de una moneda propia. En otro tipo de productos, dependerá de la evolución del poder adquisitivo de los salarios y de los flujos de financiación externa (que han dopado hasta las trancas la capacidad de demanda a crédito del españolito medio). Si gozan de mercados cautivos, son bienes de primera necesidad o se financian mediante los presupuestos generales del estado se podrá seguir manteniendo el chiringuito, pero si no... las perspectivas son bastante negras mientras formemos parte de la UEM.

En mi modesta opinion, que uno no tiene estudios en economicas, pero observa y lee mucho sobre el tema, dentro de la union podriamos tener una mezcla de estanflacion, en los paises de europa menos burbujeados, debida a la perdida de competitividad derivada del binomio dolar/euro, muy debil uno y muy fuerte el otro, y de, recurrentemente, la propia inflacion que incrementa (en teoria) los costes laborales y nos hace menos competitivos con respecto a terceros paises. En españa, debido a la inflacion desbocada de los años anteriores, sobre todo en todo lo inmobiliario, tocara corregir, y si bien tendremos inflacion en las materias primas que no podamos producir en el pais (debida a la inflacion reinante en el resto de la union), en productos acabados y servicios vamos a tener una deflacion brutal. Las empresas que sepan recortar gastos y/o liar mejor a sus trabajadores sobreviviran, el resto en un entorno de costes cada vez mas altos y margenes cada vez mas reducidos sucumbiran. Eso en el caso de que europa apueste por inmovilismo o reducion de tipos de interes.

Si europa apuesta por subidas de tipos para contener la inflacion lo que tendremos en españa sera una deflacion todavia mas brutal, aunque el resultado en cuando a empresas afectadas podria ser menor al no sufrir el incremento en el precio de materias primas. Eso si el sector servicios lo pasaria peor que en el otro supuesto.

De cualquiera de las maneras, veo unos años muy dolidos para los pepitos españoles, que no veran como la "ansiada" inflacion devora sus cuotas. Mientras sigamos con el orden establecido en españa de gobierno/sindicatos conchabados con la patronal, y de inmovilismo del populacho, si hay inflacion no se notara en los salarios, en cambio la para la deflacion seguro que se apuntan todos ( asi lo avalan propuestas anteriores de sindicatos "dejando caer" la posibilidad de incluir la vivienda en el IPC). Es lo que tiene ir constantemente a contracorriente en una eurozona de politica monetaria unica y de tener una sociedad que pese a los logros conseguidos en decadas anteriores, ha ido retrocediendo y que ha vuelto a los "beneficios" del sindicato vertical.

Vaya, felipon y touareg, veo que habeis dicho mas o menos lo mismo que yo, y mas o menos al mismo tiempo, aunque me habeis ganado en rapidez y en claridad de la exposicion.

Se explica muy fácil con la repetidísima teoría del supermercado.
Vamos a imaginar un supermercado que sería el escenario de compra de las familias y empresas. En ese supermercado hay un bien X (vivienda) que sólo se puede adquirir vía financiación dado su alto precio, y pensemos que ese bien lo compran sectores de la población cada vez más menguantes (menos gente que se incorpora al mercado laboral 20-30 años)y que esa financiación está muy complicada ya que el que te tiene que financiar tb le cuesta un riñón conseguir esa financiación. Tb pensemos tb la sobreoferta es brutal (sería un símil como si en un hipermercado hubiese tropecientos mil plasmas sin vender y estos no bajasen su precio).
Ahora veamos que esas familias ven que su efectivo o los activos financieros que pueden convertir en efectivo crecen al 10 o al 12% (M3) gracias a unos tipos de interés bajos y a una política monetaria de no provocar "espamos" y que además de crecer a ese nivel, esas familias tienen la "especial" costumbre de gastar ese incremento de dinero de su cartera en la compra de los mismos bienes en el supermercado. Lo dicho, los productos tendrán que subir sus precios en una proporción muy alta ya que se han gastado todo ese incremento de dinero en la misma cesta de bienes, y el IPC por consiguiente lo hará de forma más o menos similar con la consiguiente repercusión en los salarios. Si sube el IPC un 5%, es decir, en 3,5 años sería un 25% o en 7 un 50%, pero sin embargo el bien X (vivienda) mantiene o incluso baja su precio. Qué es lo que le ocurre al bien X en los 3,5 años?
1) mantiene su precio o lo baja minimamente de forma nominal, aunque real sería muy alta ya que habría que compararlo con el incremento de precios en el resto de bienes. Por otra parte, si la vivienda no se vende dado que su precio se mantiene o baja de forma mínima, se produce paro en el sector que produce esas viviendas, se reduce el consumo, pero en el resto de productos no e pueden bajar los precio ya que el componente transporte y producción asociado al petróleo, gas, etc se incrementa dado su carácter "finito". Qué ocurre? estanflación o lo que es lo mismo, el fin de los tiempos.
2) bajar su precio de forma acusada. No bajaría el consumo ya que al bajar el precio de la vivienda, se mantendría la producción y no se provocaría desempleo, pero la bajada real sería muy superior al caso anterior.
Moraleja: habrá inflación y habrá corrección brutal del precio de la vivienda.

[QUOTE Modo Hasta los Güebos = ON]

si te compras piso => te conviertes en pepito megaendeudado.
Si ahorras => la inflaccion se lo come todo
Entonces
Hagas lo que hagas te dan pòr detras ....
[/QUOTE][/QUOTE]

En un escenario inflacionista los bancos suelen ofrecer depósitos fijos al mismo nivel que los tipos de interés.

Por tanto, si metes tu dinero en esos depósitos no tienes que temerla, siempre y cuando el precio del dinero esté al mismo nivel que la inflación...

En los escenarios inflacionistas os olvidáis que vivimos en un mercado cada vez más globalizado que para nada tiene que ver con el existente en períodos fuertemente inflacionistas como los años 70. Cada vez nos es más barato importar que producir, se destruye producción española y el déficit exterior se hace insostenible. El Bde no puede vender oro hasta el infinito para intentar equilibrarnos. La solución sería una devaluación pero por contra estamos en plena revaluación la otra forma de reducir precios es deflación, no hay más salidas. La destrucción de renta nos llevará a ella. No hay que olvidar el brutal coste que suponen para nuestra economía los precios inmobiliarios, no es lo mismo que un abogado compre un pisito para oficina y pague 50 millones que pague 20 millones. Su margen se amplía sobremanera y se vuelve más competitivo y con capacidad de reducir precios, y así en todos los sectores.

Si Trichet no aumenta el tipo de interes, es mas que nada porque la crisis en la esfera financiera (mas bien varias crisis al mismo tiempo: crisis de liquidez, crisis de confianza, crisis bancaria, crisis de credito), aun no se ha "controlado", las medidas son todas ellas parciales y univocas, es una terapia que administra los sintomas.

Si la inflaccion continua creciendo, indudablemente que esto conduce a una devaluacion de la moneda. Quizas la atencion de los analistas se centra tan solo con la evolucion de la paridad EUR/USD (euro/dolar); pero en estas semanas ha habiado devaluaciones del euro con respecto a otras monedas (por ejemplo, el dolar canadiense).

El asunto es que Trichet, y todo el mundo, sabe perfectamente que en algun momento tendra que comenzar un repunte de la tasa de intervencion y alentar el incremento del euribor. Lo importante es cúando, y ese cuando será cuando la inflacion en la eurozona, alcance un cierto nivel (lo mas seguro que será oculto), para actuar, junto con una devaluación del euro frente a otras monedas (libra, yen, etc.). Siempre y cuando el dolar haya llegado a su minimo real (¿40% del euro?), y se paralice la bajado de tipos de la FED.

En conclusion, es cuestion de tiempos, plazos, y mediciones, por algo la economia no es otra cosa que la ciencia y el arte de los equilibrios numericos.


saludos

Hipotecator.-

PASEANTE dijo:

Hola a todos.

De nuevo quiero preguntaros algo, la duda que tengo es si el escenario previsible (caida generalizada pero sobre todo en las zonas obreras y trabajadoras donde ahora todos son ricos porque tienen casa) va a suponer una deflación, realmente me intriga esta posibilidad, siempre pongo de ejemplo a Japon,donde los precios (de todo) cayeron estrepitosamente y hoy dia un cafe vale cien pesetas y comer 1500 pesetas en casi todo el pais (salvo en los cuatro restaurantes pijos de siempre). Se que mi análisis es subjetivo pero, ¿creeis que se podrá mantener el precio de cosas como la hosteleleria, servicios chorras actuales y demás cuando esto sea insostenible? realmente los precios de las dos o tres grandes ciudades de este país son insostenibles a largo plazo, el poder adquisitivo desciende día a día y aunque ricos siempre va a haber creo que algo tiene que cambiar, o los sueldos o los precios.

¿ Que opina este sabio foro al respecto ? es ya casi el único sitio en el que se pueden pregutar estas cosas, en la calle o no saben de que hablas o te echan a los perros.

Saludox

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Cenas hechas en casa y pagadas a medias con los colegas, por fín la gente va a aprender a cocinar ( yo ya lo hago y satisfecho que me quedo cuando les digo a mis amigos que hemos comido 12 personas por 40 euros XD ).

Saludos.

P.D. : A todos los hosteleros de este país : Habéis abusado mucho de la gente y se os va a acabar ( esta mañana me han subido el cortado en el bar que me lo tomaba cada día de 1.20 a 1.25 , mañana ya no voy , me voy a buscar un sitio que lo tenga por 1-1.10 ), a jorobarse, y luego les extraña que la gente no entre al bar 2 veces!

Touareg dijo:

¿Alguien cree que es razonable que el primer país exportador del mundo en volumen y con uno de los mayores superavits por cuenta corriente y el país con el segundo mayor déficit por cuenta corriente del mundo y con un déficit comercial de cerca de 8.000 millones de euros mensuales compartan el mismo tipo de interés y el mismo tipo de cambio? Bajo mi punto de vista, es algo completamente absurdo desde un punto de vista económico.

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Solamente para aclarar los hechos ( y antes de que lo saque Bobojista ), mi querida patria YA no es el primer pais exportador del mundo.
Los chinos se adelantaron en el mes pasado.:
Ya sabeis, hasta dentro de otros 3 trimestres no sera oficial

Con el resto del hilo no puedo meterme, voy conforme con las conclusiones.

ronald29780 dijo:

Solamente para aclarar los hechos ( y antes de que lo saque Bobojista ), mi querida patria YA no es el primer pais exportador del mundo.
Los chinos se adelantaron en el mes pasado.:
Ya sabeis, hasta dentro de otros 3 trimestres no sera oficial

Con el resto del hilo no puedo meterme, voy conforme con las conclusiones.

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Cierto, pero me refería a volumen interanual, no a un dato mensual en concreto. Y creo que convendremos en que no es lo mismo exportar en yuanes que en euros, y España exporta (por lo menos por ahora) en euros.

Touareg dijo:

Cierto, pero me refería a volumen interanual, no a un dato mensual en concreto. Y creo que convendremos en que no es lo mismo exportar en yuanes que en euros, y España exporta (por lo menos por ahora) en euros.

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No, China se adelanto a Alemania en exportaciones a base de dolar. Tampoco tengo ningun problema con eso. Hay una pila de chinos y somos pocos alemanes.