Burbuja.info - Foro de economía > > > Pregunta: Ingenieros en España, ¿valemos lo que costamos?
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Antiguo 04-abr-2013, 22:46
onekol onekol está desconectado
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Desde que hace ya unos años cambié las salas de estudio por las salas de reuniones siempre he tenido una desagradable sensación: los ingenieros en España estamos muy mal valorados. Y no se trata de que con la crisis la situación se haya tornado así, es algo que he percibido SIEMPRE.

Cuando empiezas con tu carrera profesional lo achacas indudablemente a la falta de experiencia. Conforme ese concepto deja de ser un escollo, intentas autoconvencerte de que existen otras carencias. Ausencia de certificaciones, poca especialización, perfil laboral equivocado,…intentas mentalizarte de que quizás en algo de eso te hayas equivocado. Pero llega un momento en el que directamente tienes que pensar que no todo es culpa tuya, no son todo carencias o deficiencias en tu expediente. Hay otras variables que uno mismo no puede controlar. La política salarial de las empresas, la situación ecónomica y social del país o la propia mentalidad de los empresarios y directores de RRHH son elementos que uno difícilmente podrá derribar. ¿Y por qué digo todo esto? Pues porque cada vez estoy más convencido de que en este país aún no se tiene una percepción real de lo que un ingeniero puede aportar a una empresa o a un país como beneficiario final de sus servicios.

En mi opinión uno de los principales problemas que hemos tenido los ingenieros de telecomunicación ha sido la masificación. La que hace no tanto se trataba de una profesión de difícil acceso y escasa competencia se ha convertido ahora en una salida profesional de “prestigio” para aquellos que no saben muy bien el rumbo a tomar. Y me temo que en muchas ocasiones eso ha llevado a engaño a los empresarios. Digo esto porque ahora mismo percibo un sentimiento de tranquilidad en cuanto a la posibilidad de encontrar “centenares como tú” dispuestos a ganar lo mismo o menos que tú.

A raíz de esta última frase podemos encontrar otro de los factores fundamentales de la situación. Y es que aunque suene duro, parte de culpa la tenemos nosotros mismos. Y os explico por qué, pongámonos en situación. Dejemos estar esos primeros años de la profesión en los que como recién titulados asumimos que tenemos que ejercer nuestro periodo de formación a costa de muy poco rédito económico. Hasta aquí, aunque a regañadientes, puedo estar de acuerdo. Pasado ese periodo que podríamos fijar en 2-3 años en función de la capacidad y suerte de cada uno pasamos al siguiente escalón. Ya estamos preparados para buscar un trabajo con una remuneración digna…sólo queda encontrarlo.

Comenzamos con las entrevistas de trabajo y te percatas de que los números que se manejan en las mismas no difieren demasiado de lo que durante esa fase inicial llegaba mes a mes a tu cartilla. Y es aquí donde digo que nosotros tenemos parte de culpa. Debemos tener en cuenta que al fin y al cabo el mercado laboral se basa en la oferta y la demanda y en una de ellas nosotros tenemos mucho que decir. La cuestión es muy sencilla si a ti te ofrecen un sueldo que consideras ridículo, dile NO. Siempre he creído que existe en este tipo de cuestiones una especie de “guetto empresarial” en el que parece que el que más barato consiga a un ingeniero más puede presumir. Ese alguien consigue fijar lo que llamaremos SMAI (Salario Mínimo Aceptado por un Ingeniero). Lo peor de todo es que entramos en un círculo vicioso en el que si tú dices NO el que vaya después de ti dirá SÍ y no habrás conseguido nada. El SMAI seguirá fijado en esa misma cantidad o quién sabe si inferior…

Ésa es la parte de culpa que como mucho podremos aceptar nosotros, no más. Es obvio que en el momento en el que nos encontramos actualmente pensar en decir no a una oferta de trabajo es totalmente demagógico, pero tengo la percepción de que no es algo de ahora. Creo que los ingenieros españoles han entrado desde hace unos años en una especie de espiral de “Es lo que hay” que a mí personalmente me pone de los nervios.

Y digo esto porque ver ofertas de trabajo con perfiles senior de más de 4 años de experiencia con remuneraciones entre 15.000-18.000 € es de lo más normal hoy en día, por lo menos en la zona de Levante. Uno coge su calculadora, echa sus números, que si 14 pagas, que si el IRPF, que si las dietas,…vamos 1.000–1.100 € a final de mes en sus cartillas. ¡Qué triste! En ese momento seguro que en tu cabeza se plantean numerosas dudas acerca de si hubiera sido necesario dedicar tantas horas a integrales y transformadas de Fourier para llegar a este punto. Yo sigo estando convencido de que sí, por si eso sirve de ayuda a alguien que esté pensando en tirar la toalla.

Pero si en un escenario la situación se torna aún más dramática es en el momento en el que uno se quita las fronteras de la cabeza. En ese caso no es que pueda sentir que se ha equivocado de profesión, si no que quizás en lo que se ha equivocado es en su país de residencia, ¿qué equivocación es peor?

Para conocer más de cerca estas situaciones me encanta hablar con varios amigos que tengo o he tenido trabajando fuera de nuestras fronteras y es curioso pero todos llegan a la misma conclusión. Se trata del valor que en otros países se da a los ingenieros, y no me refiero a valor económico que daría por sí mismo para un artículo.

Me refiero a que se valora esa capacidad para conseguir hacer cosas que otros no son capaces ni de pensar. Esa sensación de que son las empresas las que dan las gracias por tenernos contratados y no al revés.

Pese a todo lo dicho anteriormente no hay que verlo todo negro, siempre hay soluciones para todas las situaciones y no debemos olvidar que las malas épocas no son infinitas. Y es por ello que debemos estar preparados para cuando estar en primera línea de la parrilla para cuando la situación dé un giro.

Si recordáis cuando hemos comenzando hablando de lo que hay más allá de nuestras fronteras la situación se tornaba dramática desde el punto de vista de comparar las condiciones, pero no nos equivoquemos ese dramatismo puede convertirse en optimismo, esperanza o simplemente en esa oportunidad que muchos no consiguen encontrar en estas tierras.

De lo que sí estoy convencido es de que el talento, el esfuerzo y la capacidad más tarde o más temprano acercarán a cada uno al lugar en el que se merece estar. Lo que nadie puede asegurar es que ese lugar quede dentro de estas tierras en las que somos los ingenieros los que damos las gracias por un puesto de trabajo y no al revés.

PD: Un ingeniero es lo más parecido a un mago que existe en el mundo real.


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  #2  
Antiguo 04-abr-2013, 22:49
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Yo soy ing. superior en informática o por lo menos eso dice mi titulo. Quiere la verdad? nada de lo que he estudiado me ha servido durante mis más de 14 años de experiencia laboral.

Cuando digo nada es nada. Así que no, no voy a culpar a la gente de que sienta que dilapidaron el dinero conmigo porque lo hicieron. Lo único que me sirvieron fue la mayor entrada que se hace en matemáticas y eso como valor personal porque me alucinan pero a nivel español ... vamos, tampoco las he usado al conocimiento que tengo para nada.

Así que sí, dilapidaron el dinero conmigo y con toooooooooooooooooooda esa universidad que decía durante muchos años formar informáticos.


Lo siento, no me va engañar. Es la verdad y me duele a mi el primero.


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  #3  
Antiguo 04-abr-2013, 22:55
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Iniciado por KailKatarn Ver Mensaje
Yo soy ing. superior en informática o por lo menos eso dice mi titulo. Quiere la verdad? nada de lo que he estudiado me ha servido durante mis más de 14 años de experiencia laboral.

No es creíble ni lo primero ni lo segundo que escribes


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  #4  
Antiguo 04-abr-2013, 22:57
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Iniciado por The man Ver Mensaje
No es creíble ni lo primero ni lo segundo que escribes


Bueno, no le culpo. Yo sólo le digo lo que ha acontecido en mi vida. Usted tiene un informático trabajando en su país desde antes de tener la carrera acabada que jamás de los jamases le ha servido nada de lo que aprendió durante la misma.

Luego le dejo a usted su valoración personal. Yo sólo le cuento mi vida, que no es poca cosa


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  #5  
Antiguo 04-abr-2013, 23:07
onekol onekol está desconectado
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Bueno, no le culpo. Yo sólo le digo lo que ha acontecido en mi vida. Usted tiene un informático trabajando en su país desde antes de tener la carrera acabada que jamás de los jamases le ha servido nada de lo que aprendió durante la misma.

Luego le dejo a usted su valoración personal. Yo sólo le cuento mi vida, que no es poca cosa

Le comprendo lo que dice, pero una vez un profesor de la escuela tecnica superior de ingenieria dijo que un ingeniero lo más importante que tiene al terminar una carrera son sus conocimientos (ya que experiencia laboral nula). Con ellos se supone que se le prepara para afrontar situaciones que nunca ha dado y sea capaz de resolver cualquier problema. No se trata de decir de carrerilla lo que has aprendido, sino tener la habilidad suficiente para poder dar una solución a un problema nunca visto.


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  #6  
Antiguo 04-abr-2013, 23:08
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Iniciado por onekol Ver Mensaje
Desde que hace ya unos años cambié las salas de estudio por las salas de reuniones siempre he tenido una desagradable sensación: los ingenieros en España estamos muy mal valorados. Y no se trata de que con la crisis la situación se haya tornado así, es algo que he percibido SIEMPRE.

Cuando empiezas con tu carrera profesional lo achacas indudablemente a la falta de experiencia. Conforme ese concepto deja de ser un escollo, intentas autoconvencerte de que existen otras carencias. Ausencia de certificaciones, poca especialización, perfil laboral equivocado,…intentas mentalizarte de que quizás en algo de eso te hayas equivocado. Pero llega un momento en el que directamente tienes que pensar que no todo es culpa tuya, no son todo carencias o deficiencias en tu expediente. Hay otras variables que uno mismo no puede controlar. La política salarial de las empresas, la situación ecónomica y social del país o la propia mentalidad de los empresarios y directores de RRHH son elementos que uno difícilmente podrá derribar. ¿Y por qué digo todo esto? Pues porque cada vez estoy más convencido de que en este país aún no se tiene una percepción real de lo que un ingeniero puede aportar a una empresa o a un país como beneficiario final de sus servicios.

En mi opinión uno de los principales problemas que hemos tenido los ingenieros de telecomunicación ha sido la masificación. La que hace no tanto se trataba de una profesión de difícil acceso y escasa competencia se ha convertido ahora en una salida profesional de “prestigio” para aquellos que no saben muy bien el rumbo a tomar. Y me temo que en muchas ocasiones eso ha llevado a engaño a los empresarios. Digo esto porque ahora mismo percibo un sentimiento de tranquilidad en cuanto a la posibilidad de encontrar “centenares como tú” dispuestos a ganar lo mismo o menos que tú.

A raíz de esta última frase podemos encontrar otro de los factores fundamentales de la situación. Y es que aunque suene duro, parte de culpa la tenemos nosotros mismos. Y os explico por qué, pongámonos en situación. Dejemos estar esos primeros años de la profesión en los que como recién titulados asumimos que tenemos que ejercer nuestro periodo de formación a costa de muy poco rédito económico. Hasta aquí, aunque a regañadientes, puedo estar de acuerdo. Pasado ese periodo que podríamos fijar en 2-3 años en función de la capacidad y suerte de cada uno pasamos al siguiente escalón. Ya estamos preparados para buscar un trabajo con una remuneración digna…sólo queda encontrarlo.

Comenzamos con las entrevistas de trabajo y te percatas de que los números que se manejan en las mismas no difieren demasiado de lo que durante esa fase inicial llegaba mes a mes a tu cartilla. Y es aquí donde digo que nosotros tenemos parte de culpa. Debemos tener en cuenta que al fin y al cabo el mercado laboral se basa en la oferta y la demanda y en una de ellas nosotros tenemos mucho que decir. La cuestión es muy sencilla si a ti te ofrecen un sueldo que consideras ridículo, dile NO. Siempre he creído que existe en este tipo de cuestiones una especie de “guetto empresarial” en el que parece que el que más barato consiga a un ingeniero más puede presumir. Ese alguien consigue fijar lo que llamaremos SMAI (Salario Mínimo Aceptado por un Ingeniero). Lo peor de todo es que entramos en un círculo vicioso en el que si tú dices NO el que vaya después de ti dirá SÍ y no habrás conseguido nada. El SMAI seguirá fijado en esa misma cantidad o quién sabe si inferior…

Ésa es la parte de culpa que como mucho podremos aceptar nosotros, no más. Es obvio que en el momento en el que nos encontramos actualmente pensar en decir no a una oferta de trabajo es totalmente demagógico, pero tengo la percepción de que no es algo de ahora. Creo que los ingenieros españoles han entrado desde hace unos años en una especie de espiral de “Es lo que hay” que a mí personalmente me pone de los nervios.

Y digo esto porque ver ofertas de trabajo con perfiles senior de más de 4 años de experiencia con remuneraciones entre 15.000-18.000 € es de lo más normal hoy en día, por lo menos en la zona de Levante. Uno coge su calculadora, echa sus números, que si 14 pagas, que si el IRPF, que si las dietas,…vamos 1.000–1.100 € a final de mes en sus cartillas. ¡Qué triste! En ese momento seguro que en tu cabeza se plantean numerosas dudas acerca de si hubiera sido necesario dedicar tantas horas a integrales y transformadas de Fourier para llegar a este punto. Yo sigo estando convencido de que sí, por si eso sirve de ayuda a alguien que esté pensando en tirar la toalla.

Pero si en un escenario la situación se torna aún más dramática es en el momento en el que uno se quita las fronteras de la cabeza. En ese caso no es que pueda sentir que se ha equivocado de profesión, si no que quizás en lo que se ha equivocado es en su país de residencia, ¿qué equivocación es peor?

Para conocer más de cerca estas situaciones me encanta hablar con varios amigos que tengo o he tenido trabajando fuera de nuestras fronteras y es curioso pero todos llegan a la misma conclusión. Se trata del valor que en otros países se da a los ingenieros, y no me refiero a valor económico que daría por sí mismo para un artículo.

Me refiero a que se valora esa capacidad para conseguir hacer cosas que otros no son capaces ni de pensar. Esa sensación de que son las empresas las que dan las gracias por tenernos contratados y no al revés.

Pese a todo lo dicho anteriormente no hay que verlo todo negro, siempre hay soluciones para todas las situaciones y no debemos olvidar que las malas épocas no son infinitas. Y es por ello que debemos estar preparados para cuando estar en primera línea de la parrilla para cuando la situación dé un giro.

Si recordáis cuando hemos comenzando hablando de lo que hay más allá de nuestras fronteras la situación se tornaba dramática desde el punto de vista de comparar las condiciones, pero no nos equivoquemos ese dramatismo puede convertirse en optimismo, esperanza o simplemente en esa oportunidad que muchos no consiguen encontrar en estas tierras.

De lo que sí estoy convencido es de que el talento, el esfuerzo y la capacidad más tarde o más temprano acercarán a cada uno al lugar en el que se merece estar. Lo que nadie puede asegurar es que ese lugar quede dentro de estas tierras en las que somos los ingenieros los que damos las gracias por un puesto de trabajo y no al revés.

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  #7  
Antiguo 04-abr-2013, 23:15
Refugiado Refugiado está desconectado
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Yo creo que os echan algo en la cafetería a donde vais a jugar a las cartas para que luego no os rebeleis.

Por lo menos os tienen que cortar los cojones, porque no tiene explicación que dejeis que los políticos y empresarios hagan y digan las burradas que insultan a vuestros conocimientos. Al resto del vulgo puede ser que no tengamos argumentos para rebatir, pero vosotros????

Hay alguna tara o incapacidad mental para que alguien que hiciera la carrera de ingeniería brillantemente no tenga capacidad de liderazgo, y no me refiero solo a llevar un equipo sino convencer y llevar a la sociedad por el buen camino. No es posible que dejeis que los mass mierder se permitan insultar al pueblo con noticias que son de descubrimientos que se pueden hacer en preescolar.

Creo que sí, que os castran y por eso no hay ingenieros ni científicos españoles que sean por lo menos la mitad de conocidos que los futbolistas o la cocainomana de San Blas.

Donde vivo ahora hay más ciudadanos que conocen a Bertrand Piccard que a sus políticos o futbolistas.


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  #8  
Antiguo 04-abr-2013, 23:15
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Le comprendo lo que dice, pero una vez un profesor de la escuela tecnica superior de ingenieria dijo que un ingeniero lo más importante que tiene al terminar una carrera son sus conocimientos (ya que experiencia laboral nula). Con ellos se supone que se le prepara para afrontar situaciones que nunca ha dado y sea capaz de resolver cualquier problema. No se trata de decir de carrerilla lo que has aprendido, sino tener la habilidad suficiente para poder dar una solución a un problema nunca visto.



Esto ya me lo habían comentado antes, y estoy seguro que en otras ingenierías pueda ser más así (sobretodo si llevan más cálculo y tal) pero le aseguro por lo que más quiera que si a día de hoy no hubiese hecho la carrera no me hubiese ayudado a solventar ninguna de las situaciones por las que me han pagado y por las que me pagan actualmente.

Quiero decir, la resolutiva sobre algo no estudiado y que tengo que hacer me la dió mi propia persona con esfuerzo y dedicación pero no por lo que estudié durante la carrera.

De hecho sólo tenéis que repasar el sector informático de vuestro país, el como funciona, quien lo mantiene, todo el latrocinio que se ha cometido vía BOE en las partidas públicas y en si ... el deficiente sector informático que tenemos en comparación con otros países (eso sí, vendemos webs gubernamentales a precio de caviar el Kb).

Creo que va siendo hora de aceptar que se vendió lo de haz y haz y haz una carrera pero ni por esas ha cambiado el gen español. Hay muchísimo universitario que sigue votando a los mismos de siempre, favoreciendo su propia inmundicia y sin conocimiento ninguno de lo que rodea o lo que ampara sus movimientos o nivel económico.

España va a acabar como va a acabar con muchos universitarios formados, yo creo que eso debería de deciros mucho a muchos sobre el nivel de estudios que se han dado en este país.

Cae de cajón que un país culto y preparado jamás de los jamases hubiese vivido cosas que se han vivido en este. El resto es engañarse.

Última edición por KailKatarn; 04-abr-2013 a las 23:18


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  #9  
Antiguo 04-abr-2013, 23:19
The man The man está desconectado
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Bueno, no le culpo. Yo sólo le digo lo que ha acontecido en mi vida. Usted tiene un informático trabajando en su país desde antes de tener la carrera acabada que jamás de los jamases le ha servido nada de lo que aprendió durante la misma.

Luego le dejo a usted su valoración personal. Yo sólo le cuento mi vida, que no es poca cosa

De algo te sirvió, aunque no fuera de mucho


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  #10  
Antiguo 04-abr-2013, 23:24
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Este tema ya se ha hablado muchas veces. Y sí estoy de acuerdo en casi todo.

Efectivamente la aparición de escuelas de ingenieros hasta en las pedanías de algunas aldeas y la relajación de los criterios de acceso ha disparado la oferta y la crisis a hundido la demanda. Pero efectivamente la oferta no solo es el número de ingenieros formados en determiando campo, el salario que esos ingenieros están dispuestos a aceptar también es parte de la oferta. Y en muchísimos casos la gente acepta sueldos de miseria y no por necesidad imperiosa (la mayoría son gente de menos de 30 años, casapapis que a base de dar clases particulares y hacer algunos trabajitos para amigos y conocidos ya se sacan un dinero de bolsillo para sus gastos) Sino porque le han lavado el cerebro con "meter cabeza como sea" y "aceptar lo que sea para luego ir subiendo" . Es la segunda entrega de la comedura de coco inicial : "Hazte hinjeniero , que lo ganan muy bien" . Pero luego ni se mete cabeza (la rotación es altísima en la mayoría de los sectores) ni se va subiendo apenas porque el flujo de gente dispuesta a "aceptar lo que sea para luego ir subiendo" es constante.

Y por otra parte la demanda no es solo el número de ofertas de empleo para un perfil, también es la valoración que el empleador dé a dicho puesto. Y aquí se choca con unas empresas en mano de directivos y mandos colocados por redes clientelares, vende motos, powerpointistas y herederos de la cultura del pelotazo. Que son absolutamente incapaces de vislumbrar la relación que existe entre la calidad y la motivación de un ingeniero con la potencial cuenta de resultados. Es decir no son conscientes del coste de "la no calidad del ingeniero" ... "Si no aceptas esta mierda tengo 100 que como tu que lo cojerían" esa frase cuando se trata de cubrir un puesto con responsabilidad directa en la ejecución de proyectos de millones de euros retrata perfectamente la estulticia del que la dice.


La inmensa mayoría de los directivos y gente de RR.HH. ni se imaginan, ni son capaces
de comprender, que muchas veces el ingeniero al que se le "gitanea " 200 € netos al mes de nómina toma diariamente decisiciones que afectan al coste final del producto o servicio en cientos de miles de euros. Una máquina bien dimensionada, frente a una prescrita en base a una llamada al comercial de turno pueden ser cientos de miles de euros (e incluso millones dependiendo de la máquina) menos de inversión y decenas de miles de euros menos en gastos de explotación cada año durante los 10, 15 ó 20 años de vida útil del equipo.
El ingeniero al que se le niega un mísero aumento de 200 € /mes cuando vuelve a su mesa cabreado , asqueado y desmotivado y se enfrenta al problema de dimensionar la máquina (que por supuesto es un marrón que le han pasado rebotado y tiene que resolver para ayer ) en lugar de quemarse las pestañas y exprimirse el cerebro para calcular con criterio (criterio que luego tendrá que explicar a sus superiores como el que explica algebra a un niño de parbulos) dice ¡ a tomar por culo ! levanta el telefóno llama a su amiguete que trabaja de comercial en una distribuidora de ese tipo de máquinas (por supuesto de fabricación alemana) le comenta por encima el problema, el amigo le recomienda un modelo, el ingeniero copia las características en la memoria y aquí paz y después Gloria.
Haciendo eso se complica menos la vida y encima el comercial seguro que se acuerda de él en Navidad y le manda un jamón (por lo menos) y total en su empresa le van a pagar igual .

Así va la economía española.

Última edición por alarife; 04-abr-2013 a las 23:28


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