Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Es posible un CORRALITO en España?
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  #11  
Antiguo 30-ago-2007, 23:25
Renzo Renzo está desconectado
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Joder, hay muchísima gente que no está endeudada.

La crisis, aunque nos salpique a todos, se la van a comer los megaendeudados de los últimos años y los currantes no profesionales de la construcción.

Para nada la situación es como en la Argentina del Corralito. Allí habían saqueado todo el país. Los políticos lo malvendieron al extranjero a base de privatizaciones. Las deudas eran brutales. La equivalencia peso-dolar era inaguantable...

Aquí el dinero no ha desaparecido. A pasado de unas manos a otras. Han robado a los pobres para darselo a los ricos. Eso no hunde un pais, hunde a los pobres (antigua clase media).

Es mi opinión...


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  #12  
Antiguo 30-ago-2007, 23:30
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Si el giro de la economía es muy brusco, gran cantidad de los préstamos que se concedieron con unas espectativas demasiado optimistas van a quedarse sin pagar, dejando vacías las arcas de los bancos. La crisis subprime es solo la punta del iceberg de un enorme problema bancario causado por una política de crédito demasiado laxa.


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  #13  
Antiguo 30-ago-2007, 23:39
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Iniciado por jra Ver Mensaje
Hoy mismo me ha dicho mi madre que el pan ha subido, 8 céntimos. He calculado y efectivamente la subida ha sido de un 20% aproximadamente.

Aquí, para los verdaderos expertos, que no ejpertos, ¿se verá reflejada esa subida en la inflación de 2008, o nos colarán el puto 2% de siempre los cabrones?


Los pepitos no paran de quejarse de las subidas de los tipos de interés, así que si no nos dejan subirles los tipos, no nos queda mas remedio que bajarles la inflación (la ficticia lógicamente) para que el diferencial siga siendo interesante. Jejeje.


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  #14  
Antiguo 31-ago-2007, 00:01
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Fincas Corral ha vendido la mitad de sus oficinas. Ya hay corralito.


PD: Lo siento


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  #15  
Antiguo 31-ago-2007, 01:22
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Pequeño Padawan
 
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un corralito administrado por el FMI sería un suicidio financiero del país. No creo que pasemos del sspaña va bien, al corralito en un lustro.


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  #16  
Antiguo 31-ago-2007, 02:01
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Iniciado por Desalador Ver Mensaje
Lo he leído varias veces en diferentes foro, incluído este, pero me parece un poco exagerado.

¿Qué opinais?

Se ha explicado tropecientas veces, pero a ver si explicandolo de otro modo se entiende igual o peor.

El proximo día 3 puedes hacer el siguiente experimento.

Te diriges a tu banco, y les dices que quieres retirar todos tus ahorros y cancelar la cuenta.

Si tienes 3 euros te los darán te cancelarán la cuenta y ni te preguntarán por qué lo haces.

Pero se tienes más de 5000 lereles, verás lo que pasa. Si tienen poco curro, incluso alomojó te hacen pasar a hablar con el director y te ofrecerá un mar de alternativas inversoras "con absoluta liquidez", te agasajará la subdirectora con la mejor de su caida de ojos, te regalaran bolis, café, llaveros, un juego de bolas de petanca pal abuelo, plastidecors pa los niños, y unas décimas más en el tipo de interés. Solo con la amenaza de retirar súbitamente tus ahorros ya logras décimas adicionales en tus depósitos a plazo. Y si no te los ofrecen, te vas cancelando la cuenta. ...y no te digo para abrirla en otro banco (lo cual es otro tema.)

Reflexionemos: esta resistencia que experimentas, esta sensación de que están inquietos al ver que pierden un cliente, ...imaginatela primero como un goteo psicologico. Y la conclusión que detectan los ordenadores desde la central: cada día viene alguien a cancelar una cuenta. Cada día que pasa tras el cierre de caja, tenemos menos liquidez, y a final de mes tras el pago de nóminas queda menos saldo disponible que el mes anterior. Algo está pasando. ALGO ESTÁ PASANDO.

Bien. Ahora imagina lo mismo pero multiplicando crecientemente la cifra de gente retirando simultaneamente su dinero y cancelando cuentas sin que vengan otros de otras entidades a abrir cuentas y depositar sus ahorros.

Imaginate aquella resistencia que has experimentado, multiplicada para cada uno de los reintegrantes, e imaginate las alarmas de los jefes de área cuando cada día que pasa hay menos saldo disponible.

Bien bien bien. El mecanismo parece fácil de entender, y se podrían añadir muchos otros parámetros que redundan en la odiosa ley de murphy, sabiendo que si una cosa puede empeorar cuando las cosas van mal, lo normal es que empeoren en el momento más inoportuno. El proceso descrito hasta aquí, estadísticamente puede debilitar a las entidades más debiles y con menos margen de maniobra, y puede acabar provocando su quiebra o absorción por las entidades con mejores amortiguadores. Incluso podría ser propiciado por las grandes para quedarse con el mercado de la pequeñas competidoras como señala a veces no sé si saquetas o poliorcetes, que siempre los confundo.

¿Qué deberías imaginar a continuación para que fuese verosimil que en un momento dado llegas al cajero y no te dejan sacar tu dinero, y entras en la agencia y te encuentras con infinidad de gente haciendo cola cabreaos y sin poder reintegrar?

En principio, si la gente saca el dinero de una entidad y la mete en otra dentro del país no pasa nada. Si una tiene problemas, la otra absorberá la primera, se fusionará etc.

Si la gente saca el dinero de una entidad y la mete en otra fuera del país, pero dentro de la UE, por cosas del interbancario, ya no es lo mismo pero tampoco pasa gran cosa.
...en teoría.
Pero si la gente saca su dinero de una entidad y la remesa a... ¿?

¿Y por que razón la gente debería tener ganas de sacar sus ahorros simultaneamente?


a) por que no quiere contribuir a que con su ahorros se siga megaendeudando a la gente a unos precios que la gente no va a poder devolver, ni va a permitir durante un tiempo que el resto de ciudadanos puedan emanciparse a precios asequibles.
b) por que son unos especulatas que aspiran a un nuevo ciclo burbujil post-break, y vendieron demasiado pronto
c) por miedo a noticias crecientes de quiebras que los deje con todos sus ahorros y sus huevos pillados
d) por que la gente con remesas y fugas imita a las élites deslocalizadoras de capital buscando mejores rendimientos allí donde los ciclos burbujiles están aparentemente en fases más incipientes
e) ...

Suma: reintegros+desconfianza+fuga+m ás noticias de falta de liquidez+pánico reintegrador-inyecciones de emergencia para intentar suministrar liquidez+reintegros+desconfian za+fuga+datos de paro+datos de disminución de consumo+morosidad+pánico+más noticias de quiebras puntuales...

¿Imaginas la espiral?

¿Como intentar frenar los reintegros? Ofreciendo mejores tipos, y aluego ya veremos si podemos pagarlos.
¿Como se mitiga la desconfianza interbancaria? Con subidas de Yuri, y aluego ya veremos si podemos cobrar el dinero prestado.

¿Y si la gente sin emancipar y los especulatas siguen reintegrando ante el temor del desplome de la gran pirámide basada en tasaciones 10 veces por encima del valor de los sellos, y la gente sobreendeudada y con trabajos cada vez más inestables tiene dificultad para devolver los dineros que no tenía, entregados por los bancos a los especulatas?

tic tac tic tac

¿Como se puede frenar esa fuga creciente?
¿Como se puede dinamizar la coñomia para atraer el dinero fugado si no es suficiente con ofrecer interes desproporcionados que aluego habrá que pagar, para intentar aplazar el desplome si las inyecciones a crédito de los bancos centrales, y los interbancarios no son suficientes?

tic tac tic tac

El razonamiento de nuestro Mesias era de lo más elemental, querido Watson. Ahora calla como un p_ta, contemplando como los mecanismos ciclicos evolucionan segun lo previsto, una y otra vez.

En EEUU devaluan y vuelven a devaluar para facilitar exportaciones y atraer inversión. ¿Como se tuvo que hacer en Argentina para frenar la fuga y atraer el dinero fugado? ¿Como devaluar una moneda dolarizada? ¿Y aquí con una moneda eurizada? Está clarisimo ¿o no?

Ya cansa explicar una y otra vez lo mismo ¿no?

Última edición por >> 47 <<; 31-ago-2007 a las 03:10


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  #17  
Antiguo 31-ago-2007, 09:58
<< 49 >> << 49 >> está desconectado
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Te diriges a tu banco, y les dices que quieres retirar todos tus ahorros y cancelar la cuenta.

Aquí ya vamos mal.

Mi banco me da el 4% por todo el dinero que no tengo en la cuenta normal para pagar los recibos.

¿Quién me compensa por ese 4% que dejo de ganar?

Eres un iluso pensando que la gente que tiene dinero va a renunciar a esos intereses para poner en dificultades a los bancos.
[...]
¿Y aquí con una moneda eurizada?

¿Qué cóño es una moneda "eurizada"? Nuestra moneda no está "eurizada", nuestra moneda es el euro, y eso es IRREVERSIBLE, que parece que la gente no entiende lo que es o lo que significa la Unión Económica y Monetaria.

Resumen de tu larga explicación: El corralito es posible porque debemos intentar que suceda. No tiene sentido ninguno.


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  #18  
Antiguo 31-ago-2007, 10:19
<< 49 >> << 49 >> está desconectado
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Iniciado por >> 47 << Ver Mensaje
En EEUU devaluan y vuelven a devaluar para facilitar exportaciones y atraer inversión.

No sé lo que harán en EEUU, pero el BCE ha dicho ya varias veces que la cotización del euro será la que el mercado decida que sea.

Dado que la gente cobra su sueldo en euros y hace la compra en euros, la cotización del euro no es importante para el ciudadano de a pie. Lo que a la gente le importa es que los precios no suban, y para eso el BCE tiene como objetivo controlar la inflación.
Ya cansa explicar una y otra vez lo mismo ¿no?

Europa no es Argentina. ¿Cuántas veces habrá que expicar eso?


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  #19  
Antiguo 31-ago-2007, 12:41
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Si, es cansado contar todo el tiempo lo mismo:

Caída de algún banco: probable aunque no segura.
Crisis bancaria: Posible aunque no probable.
Corralito : Imposible por definición:

En Argentina se denominó corralito a una restricción a la extracción de dinero en efectivo de plazos fijos, cuentas corrientes y cajas de ahorro impuesta por el gobierno de Fernando de la Rúa en el mes de diciembre de 2001.

Prohibiciones para el público [editar]Los retiros en efectivo que superen los PESOS DOSCIENTOS CINCUENTA ($ 250) o DÓLARES ESTADOUNIDENSES DOSCIENTOS CINCUENTA (U$S 250) por semana, por parte del titular, o de los titulares que actúen en forma conjunta o indistinta, del total de sus cuentas en cada entidad financiera.
Las transferencias al exterior, con excepción de las que correspondan a operaciones de comercio exterior, al pago de gastos o retiros que se realicen en el exterior a través de tarjetas de crédito o débito emitidas en el país, o a la cancelación de operaciones financieras o por otros conceptos, en este último caso, sujeto a que las autorice el BANCO CENTRAL DE LA REPUBLICA ARGENTINA.

Objetivos perseguidos [editar]Los objetivos eran evitar la fuga de depósitos y evitar la especulación sobre una posible salida de la convertibilidad. Con esto en mente el gobierno de De la Rúa-Cavallo realizó una jugada desesperada para detener la amenaza de un crack bancario imponiendo una retención forzada de los depósitos y la pretendida “bancarización” de todas las transacciones, a través del uso de la tarjeta de débito.

Como aquí no hay convertibilidad, sólo ya por eso, sin contar el resto del panorama Mad MAx, sería imposible lo del "corralito".


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  #20  
Antiguo 31-ago-2007, 13:14
kikor kikor está desconectado
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Lamento disentir, y me explico:

En teoría, y por ahora, no existe convertibilidad, cierto. Pero no hay que olvidar que la pertenencia al MERCADO del euro obliga a unas reglas de juego que en el caso español se han pisoteado una tras otra.

Con todo, lo más grave del caso es que no contentos con habernos hecho el hara kiri industrial al meternos de hoz y coz en el Mercado, hemos conseguido expandir la peste española del ladrillo por toda Europa, con su corolario de corrupción, incendios accidentales, etc., etc.

España ha falseado los datos reales de la economía real de la España real, desde el ipc suave, liigero y bajo en calorías, hasta el número de habitantes REALES, que por cierto nadie tiene idea...

Hemos vivido muy bien ¿? gracias a las "subvenciones" comunitarias y a tirar de la demanda interna importando consumidores en forma de turismo o de inmigrantes, legales o ilegales, eso le da lo mismo al sistema mientras de dinero.

No sería muy descabellado pensar que en un momento dado de crisis generalizada se nos invitase a que nos fuéramos por la puerta de servicio y diseñáramos, si somos capaces, la NEOPESETA y una economía acorde con nuestras posibilidades REALES.

Disculpadme que utilice mayúsculas en algunos casos, es para hacer hincapié en que hemos vivido por encima de lo que este país podía permitirse.

Mientras tanto siguen las declaraciones apagafuegos del estilo: no pasa nada, está todo controlado, aquí eso no va a pasar jamás.

Aquí pasa que han endeudado de por vida a todo un país. El problema es el siguiente:

El sistema está basado, como bien sabeis, en el crecimiento contínuo, más, más y más. Más producción de todo. Esa producción, en suma viene condicionada por la energía disponible, en especial el petróleo que empieza a declinar. Ya no alcanza la producción a cubrir la demanda a fecha de hoy. Por ahora no es mucho aprox. un millón de
barriles diarios; pero todo tiene un límite en un planeta con límites. Estamos acabando con la pesca, con los bosques, con las tierras fértiles, ...

Cuando leí en el foro "cúanto valdrá mi piso dentro de cincuenta años", me entró la risa floja.

No disponemos de cincuenta años.

Un saludo


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