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  #71  
Antiguo 19-jun-2007, 21:44
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Iniciado por Pinchauvas Ver Mensaje
Precisamente tengo un problemón ahora con el mariconazo de mi sobrino por eso mismo.
El nenico 16 años recién cumplidos,está en 4º de la ESO,y dice que pasa de ir a Junio o Septiembre ,que quiere trabajar ya que le han dicho los colegas que de 2.000 euros para arriba.(ya me direis en que con su edad y sin formación)

Sus padres ,por motivos laborales ,no pueden hacer más ,.Me consta que se han volcado con él,sus profesores echándole horas y no hay huevos,el mendrugo es gandul como el solo ,pero para irse de fiesta para eso no.
Así que me toca el veranito de profe ,con la diferencia de que yo le meto cuatro hostias bien dadas y verás como espabila y le quito la tonteria de encima,por que tonto no es ,te lo garantizo.
Me temo que es algo generalizado ,y muchos encima no van a tener la suerte de que alguien les meta en cintura a tiempo,nos vamos a encontrar con un población inculta e ignorante por vocación.



PD: Lo del "esfuerzo intelectual por el forro de los cojones" ,en su debido contexto.

Iniciado por *burbujita* Ver Mensaje
Mi hermano esta igual que tu sobrino, tiene 17 años y nada, que no quiere estudiar, mis padres lo han intentado por todos los medios y no hay manera, el año pasado consiguieron que hiciera un curso o no se que de electricidad y varios temas relacionados para que mas o menos se desenvuelva un poco y tenga algo, pero vamos, que es lo basico basico, se ve que es especial para los niños que no quieren estudiar y que ni siquiera tienen el graduado escolar. Cuando termino hizo practicas en una empresa pero no lo cogieron y ha estado de un sitio a otro. Pero que todo su grupo de amigos estan trabajando en la construccion y eso y el esta siempre diciendo; mira mama, fulanito gana tanto, este gana lo otro...

Pero lo que hay que destacar de esto es una cosa; creo recordar que antes para hacer un modulo, que eran los de grado medio, tenias que tener el graduado escolar, pero ahora se ve que han tenido que sacar cursos como el que ha hecho mi hermano sin alcanzar el nivel que habia y enfocados a la construccion, electricidad y todo ese tema, seguramente por el alto nivel de fracaso escolar y la cantidad de niños que se salen del colegio para trabajar.

No se si existian esos cursos antes, yo me he enterado por lo de mi hermano, perdonadme si estoy equivocada.

Mira, la culpa la tienen en parte los padres por no meterlos en cintura.

Pero sí os digo una cosa bien clarita, niñato en mi casa de 16-17 años QUE NO LE SALE DE LOS HUEVOS PEGAR UN PALO AL AGUA... Muy bien, que trabaje, eso sí, en cuanto cumpla 18 añitos que se alquile o comparta un piso. Pero que se larga de casa te lo juro por Snoopy.

Pero es que claro, tocarte los huevos desde los 15-16 y currar en cualquier cosa y vivir con papi-mami es muy "cool" y muy barato.


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  #72  
Antiguo 19-jun-2007, 22:05
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Lonchafinista
 
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Iniciado por LADRILLATOR Ver Mensaje
Mira, la culpa la tienen en parte los padres por no meterlos en cintura.

Pero sí os digo una cosa bien clarita, niñato en mi casa de 16-17 años QUE NO LE SALE DE LOS HUEVOS PEGAR UN PALO AL AGUA... Muy bien, que trabaje, eso sí, en cuanto cumpla 18 añitos que se alquile o comparta un piso. Pero que se larga de casa te lo juro por Snoopy.

Pero es que claro, tocarte los huevos desde los 15-16 y currar en cualquier cosa y vivir con papi-mami es muy "cool" y muy barato.

Totalmente de acuerdo, sobre todo en lo bien que esta que lo tengas todo hecho cuando llegas de trabajar; la comida hecha, la ropa limpica, la habitacion...que lo unico que hacen si hacen es la cama y casi hay que obligarlos, pero bueno habra de todo, yo hablo por mi hermano y por lo que he visto. Estoy deseando que madure un poco, siempre lo pienso, porque yo me acuerdo que a su edad estaba mas centrada. Lo que pasa aqui es que ven las cosas muy faciles, un presente facil y no piensan nada en el futuro, pero lo veo totalmente normal que hayan adoptado ese comportamiento ya que es lo que han estado viendo desde hace unos años y han crecido con ello


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  #73  
Antiguo 19-jun-2007, 22:21
Aguilucho Aguilucho está desconectado
Super Mario
 
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Conozco varios así.

Si no quieren estudiar (que tampoco es necesario que todos vayan a la universidad), que aprendan un oficio. Electricista, fontanero, cerrajero...
El último (cerrajero) es un chollo (joder, ya me gustaría a mí haberme hecho cerrajero, cada vez que lo pienso...) pero algunos son bastante más pesados de lo que parecen.
Algunos padres han ido más allá: que trabajen de peon de sol a sol (y más) por el salario mínimo. Como mínimo se piensan el volver a estudiar...

SIN EMBARGO lo más importante son las pelas. Si papa y mama te lo dan todo, incluso 500 euros sirven para darse la gran vida. Pues que se paguen el coche, el seguro, la gasolina, la comida, la ropa, TODO. Que se vayan de alquiler, a ver si con lo que ganan aguantan.
Esto es lo PRINCIPAL, que los padres dejen de mantenerlos (trabajas? pues te mantienes tu solo) y de los que lo han hecho, no conozco ni uno que no haya "madurado" rapidito, rapidito...


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  #74  
Antiguo 19-jun-2007, 22:32
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PINCHAUVAS

"Ignorante tu padre.Si no sabes contextualizar una frase es tu problema no el mio,yo no te falté."



creo que algun forero te ha dicho lo mismo que yo aunque de una manera mas sutil

perdona que soy tecnico y la diplomacia no es lo mio

sin embargo, no has hecho ese "esfuerzo intelectual" que lo tendras todavia en la entrepierna para darte cuenta, aunque si para mentar familiares que ni siquiera estan presentes ni tienen nada que ver con tu chachara omnipotente

no obstante, todavia espero a que me contextualices en que momentos o contextos es logico "pasarse el esfuerzo intelectual por el forro" y en que no,

me recuerda a la frase de Groucho:

"estos son mis principios, si no te gustan tengo otros"

claro... si tu sobrino no estudia, "el esfuerzo intelectual es importante" y el es un mariconazo por no estudiar...

si un señor estudia y con toda su preparacion se queja de que su esfuerzo intelectual no esta bien valorado en el mercado, "te pasas el esfuerzo intelectual por el forro"

ESO ES LO QUE QUIERES DECIR CON CONTEXTUALIZAR????

creo que me has dado la leccion del dia

PD: no, mejor deberia acabar el mensaje con lo de para no reconocer que donde dije diego digo... pero al fin y al cabo no es cuestion de pasarse el esfuerzo intelectual por el forro en ningun momento... ¿o si?


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  #75  
Antiguo 19-jun-2007, 22:54
alarife alarife esta en línea ahora
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Menos gritar y ms pensar.

1- Los magníficos sueldos de los albañiles y demás gremios de la construcción no son tan magníficos:

Un oficial de la construcción bien cotizado llega a lo sumo a los 4000 €/mes pero esa cifra la alcanza de la siguiente forma:

- Salario base en nómina A = 1200 € x 12 pagas - 2 % retención
- Salario B = 2800 euros/mes pero ¡ solo los meses que curra una media de 11 horas diarias ! los 3 meses de jornada intensiva de verano la cifra puede ir a casi a la mitad y si se pilla un mes de vacaciones solo cobra la parte en "A". Y si cae de baja ó va al paro pues cobra según nómina, las indemnizaciones por despido también se calculan en base a la nómina y los contratos suelen ser por obra, cuando no por semanas ó días.
Y no se olvide que esas cifras solo la alcanzan en la construcción una selecta minoría.


2- Un trabajador que cobre en nómina 14 pagas de 1800 euros está cobrando
un salario bruto mensual de casi 3000 euros y la empresa además paga por el otros casi 1000 euros en S.S. Por tanto su coste total es de casi 4000 euros/mes, todos los meses, incluso cuando está en jornada de verano ó de vacaciones. Si el trabajador es fijo la empresa asume que si lo despide tendrá que pagarle una indemnización en base a su salario bruto.




3- Productividad. Cualquier trabajador es rentable para su empresa si produce más beneficio que el total de su coste salarial más un cierto beneficio industrial (pongamos el 30 % ) más una prima por indemnización por despido que supongamos del 3 % para un trabajador fijo y del 1% para uno eventual.
El trabajador de la construcción con 12 pagas de 1.200 mas 360 de SS mas 11 pagas de 2800 euros en "B" tiene que producir por valor igual ó superior de 64300 €/año. El empleado de oficina de 1800 euros/netos es rentable si el valor de su trabajo es igual ó superior a 64.000 euros.
Conclusión la productividad real del trabajo de oficina a poco que esté mínimamente bien pagado es (tiene que ser obligatoriamente) igual o superior a la productividad del trabajo manual en una obra pese a que comparemos con los salarios más elevados.

Por tanto en términos de valor añadido que es lo que verdaderamente interesa a la economía, un peon de obra ó un oficial de segunda de los que ganan sumando A y B entre 1500 y 2500 euros/mes que son la inmensa mayoría (los de mas de 3000 euros/mes son, vuelvo a repetir, primus inter pares) resulta menos productivo que un mileurista imberbe con sus 14 paguitas legales en dinerito blanco e inmaculado.

De aquí es de donde se concluye que lo que pasa en España es una barbaridad, pero no porque un currante en una obra se lleve mas que un universitario sino por lo que eso supone en términos reales, de valor añadido contante y sonante.

PD. Después de los números anteriores, además, podríamos hablar de competitividad tecnológica, capacidad de innovación, flexibilidad etc del trabajo de los universitarios frente al de los empleados de obra ... pero eso ya sería abundar por abundar


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  #76  
Antiguo 19-jun-2007, 23:03
eljos eljos está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por kcas Ver Mensaje
Pues si, la gente opina sin saber lo que es estar en invierno en una corriente de aire o con la manos en el agua, o acabar la jornada con el lomo doblado por llevar 10 horas dale que te pego, carga que te carga...

Y si tan fácil, tan poco estresante y tan bien pagado que es poner ladrillos (yo no lo sé, no me dedico a ello) y como dicen que se aprende en una semana, no sé a que esperan estos quejicas a pedir trabajo en cualquier obra y forrarse.

Yo que me dedico a la construcción, cambiaba mi trabajo por uno de oficina con 1000 euros de salario. Es más, de aqui a nada hago el cambio.

Pues sí, el otro día me junté con un vecino electricista con cuya mujer la mía ha hecho amistad, pues bien, después de pegarme una siesta de 2 horas, irme otras 2 con la bici, ducharme y acudir a la heladería dónde estaban las mujeres, a eso de las 20:30 salió el litri del local que tienen y se unió al grupo. Decía que estaba "reventao".

Yo no dije nada, podía haber dicho que desde las 4 de la tarde había estado dedicándome al ocio, pero en fin, a unos les gusta vacilar de que se comen el mundo y a otros no.

Luego hablando le dije que a mí me encanta el frío, y él dijo que lo odia, que lo pasa fatal en las obras en invierno, yo me lo paso pipa dentro de mi oficina oyendo el viento en los cristales, si llueve o graniza mejor, y lástima que vivo en Valencia y aquí no nieva, aunque cerca sí, el 27 de Enero nevó en la Sierra Calderona, a 30 km de aquí, pues bien, plegué a las 15:00 y me fui con mi coche a hacer el tonto en la nieve, luego ya me volví a casa, fue un día inolvidable, seguro que el litri o esos paletas las pasaron putas en las obras.


Saludos.


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  #77  
Antiguo 19-jun-2007, 23:17
Ruleta Rusa Ruleta Rusa está desconectado
wapissimo
 
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Iniciado por Pinchauvas Ver Mensaje
Cágate lorito.
Me paso el esfuerzo intelectual por el forro de los cojones,así de claro.

Habría que verte a ti con un trabajo intelectual, muchas veces es más duro que uno físico.


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  #78  
Antiguo 19-jun-2007, 23:38
Stitch Stitch está desconectado
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Iniciado por alarife Ver Mensaje
Menos gritar y ms pensar.

1- Los magníficos sueldos de los albañiles y demás gremios de la construcción no son tan magníficos:

Un oficial de la construcción bien cotizado llega a lo sumo a los 4000 €/mes pero esa cifra la alcanza de la siguiente forma:

- Salario base en nómina A = 1200 € x 12 pagas - 2 % retención
- Salario B = 2800 euros/mes pero ¡ solo los meses que curra una media de 11 horas diarias ! los 3 meses de jornada intensiva de verano la cifra puede ir a casi a la mitad y si se pilla un mes de vacaciones solo cobra la parte en "A". Y si cae de baja ó va al paro pues cobra según nómina, las indemnizaciones por despido también se calculan en base a la nómina y los contratos suelen ser por obra, cuando no por semanas ó días.
Y no se olvide que esas cifras solo la alcanzan en la construcción una selecta minoría.


2- Un trabajador que cobre en nómina 14 pagas de 1800 euros está cobrando
un salario bruto mensual de casi 3000 euros y la empresa además paga por el otros casi 1000 euros en S.S. Por tanto su coste total es de casi 4000 euros/mes, todos los meses, incluso cuando está en jornada de verano ó de vacaciones. Si el trabajador es fijo la empresa asume que si lo despide tendrá que pagarle una indemnización en base a su salario bruto.




3- Productividad. Cualquier trabajador es rentable para su empresa si produce más beneficio que el total de su coste salarial más un cierto beneficio industrial (pongamos el 30 % ) más una prima por indemnización por despido que supongamos del 3 % para un trabajador fijo y del 1% para uno eventual.
El trabajador de la construcción con 12 pagas de 1.200 mas 360 de SS mas 11 pagas de 2800 euros en "B" tiene que producir por valor igual ó superior de 64300 €/año. El empleado de oficina de 1800 euros/netos es rentable si el valor de su trabajo es igual ó superior a 64.000 euros.
Conclusión la productividad real del trabajo de oficina a poco que esté mínimamente bien pagado es (tiene que ser obligatoriamente) igual o superior a la productividad del trabajo manual en una obra pese a que comparemos con los salarios más elevados.

Por tanto en términos de valor añadido que es lo que verdaderamente interesa a la economía, un peon de obra ó un oficial de segunda de los que ganan sumando A y B entre 1500 y 2500 euros/mes que son la inmensa mayoría (los de mas de 3000 euros/mes son, vuelvo a repetir, primus inter pares) resulta menos productivo que un mileurista imberbe con sus 14 paguitas legales en dinerito blanco e inmaculado.

De aquí es de donde se concluye que lo que pasa en España es una barbaridad, pero no porque un currante en una obra se lleve mas que un universitario sino por lo que eso supone en términos reales, de valor añadido contante y sonante.

PD. Después de los números anteriores, además, podríamos hablar de competitividad tecnológica, capacidad de innovación, flexibilidad etc del trabajo de los universitarios frente al de los empleados de obra ... pero eso ya sería abundar por abundar


Espectacular. Un aporte espectacular.


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  #79  
Antiguo 19-jun-2007, 23:49
pepeleches pepeleches está desconectado
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En épocas de crisis o de aumento de competencia, lo primero que se restringe es el B. Ya conozco dos casos cercanos en que ahora cobran todo en A, y se les ha ido a una el 40% de lo que cobraba y a otro un 25% más o menos.

Yo viví la ostia de la informática y simplemente me gustaría 'avisar' a aquellos que siendo ingenieros industriales, aparejadores, etc, trabajando en cosas relacionadas con la construcción, ahora cobran mucho, muchísimo dinero por hacer proyectos.

En estos momentos, como bien decía el compañero, su trabajo vale mucho dinero porque tienen responsabilidad. Pero tienen responsabilidad en un mundo donde ha habido una oferta que ha sido difícil de cubrir, y un mundo donde se atan los perros con longaniza.

Si como todos auguramos esto explota en los próximos años, la construcción de viviendas volverá a un punto de normalidad. Si somos conscientes de que los países más fuertes de la UE, con poblaciones que casi nos duplican construyen la cuarta parte que nosotros de inmuebles, lo lógico es que nosotros hagamos lo mismo. Y encima teniendo ya excedente, no sería ilógico que en cinco años estuviéramos construyendo un tercio de lo que se construye ahora, y aún así estaríamos por encima de estos países.

En ese momento entrará la cruda ley de la oferta y la demanda. El empresario que quiera ser competitivo reducirá costes, y el proyecto que tú firmas por X lo tendrás que hacer por x-20. Porque ahora todos los ingenieros tienen trabajo de sobras, pero dentro de unos años quizás sólo haya trabajo para la mitad, con lo cual se quedarán o lo más baratos o los que se salgan por conocimientos y productividad, pero siempre ajustándose el cinturón. Y aunque ahora te parezca irrisorio, llegarás a hacerlo por un porcentaje no muy grande de X.

Yo viví la carrera de ganar durante una época cada vez más, y ver como muchos informáticos se hacían autónomos para poder trincar más, como los costes se multiplicaban pero todo el mundo demandaba informáticos donde no los había.

Pero también vi como de la noche a la mañana las empresas empezaron a soltrar lastre, los autónomos empezaban a buscar otros trabajos y gente como yo decidimos mandar esto a tomar por saco cuando en las entrevistas de trabajo te ofrecían LA MITAD de lo que cobrabas un par de años antes, cuando yo no llegué a ganar demasiado ni mucho menos. A cada entrevista nos presentábamos tropecientos, cada vez pedían más requisitos y ofrecían menos. Para un empresario es la situación ideal, tiene 20 tíos en la puerta, ofrece una mierda y quizás el mejor no lo acepte, pero sí el segundo mejor.

Aún así hoy en día, bastantes años después, la informática es mundo bestialmente competitivo, donde es muy difícil encontrar sueldos proporcionales a la responsabilidad que se desempeña. Es un mundo roto por el exceso que se produjo hace unos años.

Mi padre, jubilado hace ya años, trabajó toda su vida en una empresa de construcción, una de las más conocidas. No comprende que pueda haber ingenieros o aparejadores autónomos, para él un aparejador es un señor que tienen un contrato con una empresa constructora y cobra 1.800€-2000€ al mes cuando tiene una experiencia grande. Y si trabaja en una multinacional, que si trabaja en una empresa pequeña seguramente bastante menos.

Igual que no comprende que un paleta se pueda levantar 2000€ ó 3000€, por muchas horas que haga, ni de coña. Un paleta para él es un señor que cobra un salario bastante medianito que si hace horas es porque tiene chicos y no le llega, y con eso puede llegar al salario medio. Un señor que cada vez que termina una obra vive con la incertidumbre de encontrar trabajo.

Cuánta gente cercana durante su vida se ha acercado a él para que les metieran de obreros por enchufe (no es que trabajara en un puesto muy alto, es que se encargaba de contrataciones).

Te lo digo desde la situación de que un amigo mío debe ser más o menos lo mismo que tú, maneja las mismas cifras y piensa que va a ser para toda la vida. Y lo peor es que con dos niños pequeños está mirando un piso de 115 millones (100m2 y céntrico...), que después de vender el suyo le podría quedar por la mitad, incluso más. Con sus ingresos actuales no tendrá problema para pagarlos, pero como esto vuelva a una situación más normal, tendrá bastantes.

Por supuesto es nuncabajista, pero cuando intento razonar un poco con él, porque me importa su futuro y el de los críos, hasta se ríe. Cómo puedo preocuparme yo que gano una cuarta parte por su futuro?

Cuando le hablo del caso de la informática, él me dice teorías que servirían para el nuncabajismo: que si lo de internet no era 'visible' como los pisos, que él nunca va a cobrar por un proyecto menos de lo que cobra ahora, que cómo se va a parar la construcción con la importancia que tiene, etc etc.

De verdad que cuando alguien trabaja en un sector tan inflado debe ser consciente de que todo lo que sube baja...


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  #80  
Antiguo 20-jun-2007, 00:03
octavia octavia está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Lo que no puedo entender es que tiene de atractivo para un chico en la pubertad trabajar 12 o 14 horas diarias a la intemperie de manera que cuando tengas 40 estás destrozado fisicamente además de que poco has disfrutado de la vida o tiempo libre, porque por hipotecas no va a ser. Se suele decir que es que gana 3x, pero coño si además es mucho en B, se declara una mierda, luego ¿que? encima a quejarse de la mierda de jubilación.

Dentro de poco se acaba el "chollo" y van a quedar miles y miles de autenticos paletos con escasísima formación y por lo tanto sin la base para emprender nuevos trabajos.

Yo por suerte tengo un trabajo de "interior" con bastante tiempo libre y no lo cambio aunque ganara la mitad. No tengo el BMW pero vivo bastante bien y tranquilo.


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