Pero vamos a ver... ¿no quedamos en que alquilar era tirar el dinero? - Página 5

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  #41  
Antiguo 03-may-2007, 21:49
teto4006 teto4006 está desconectado
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Iniciado por SolNaciente
Teto, se que vas a seguir sin leerme y vas a seguir diciendo tonterias, pero bueno, que no quede por falta de afan educativo.

Te dire, aqui en Japon un piso nuevo cuesta 29 millones de yenes, en un sitio algo alejado de Tokyo, pero cerca de la estacion...



Sin embargo, el pisito del año 78, sorpresa sorpresa, en vez de revalorizarse y valer sopomil billones (dado que como el vino, los pisos, cuantos mas añejos mejor) , vale 8 millones de yenes... menos de la tercera parte

(las imagenes en el siguiente post, que no me deja)

Te dire de nuevo, aqui en Japon se paga mas por alquilar que por la cuota de la hipoteca. MUCHO MAS. Yo estoy pagando alquiler. Pero en Japon, si compras, es para vivir, o para alquilar, no para especular. Porque sabes que tu casa perdera valor, quieres un alquiler que te pague la casa en 10 o 15 años de alquiler.

Claro, Japon es muy diferente, diras de nuevo. Es curioso que le estuve comentando a un Japones de una inmobiliaria lo que esta pasando en España ( la gente que dice "nunca bajan", los pasapiseros, politicos corruptos, bancos enloquecidos, hipotecas a 40 años) y sin sorprenderse lo mas minimo me dice siempre "igualito que lo que tuvimos aqui".

Ve preparandote Teto.


Hay que ver, todavía seguís con el tipo de interés por los suelos (0,50%). Seis años con el tipo de interés "0". Sencillamente comparar el caso de Japón con España es no tener ni puta idea. Comparar España con Irlanda eso es más razonable.


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  #42  
Antiguo 03-may-2007, 22:26
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Iniciado por manolosparrow
Efectivamente, tal y como han comentado por aqui y por allá, para ver la dimensión de la burbuja, basta hacer la cuenta de cuanta rentabilidad puedes sacar al invertir en un piso.
Es decir, si compro un piso y lo alquilo, y comparo esa rentabilidad con la que se podía conseguir hace unos pocos años, vemos que se ha reducido tremendamente lo que se puede sacar, lo que nos indica que la burbuja está infladísima y7o explotada y que esto no puede seguir así.

En el 2001, estuve de alquiler en una casa que me cobraba 73.000 ptas (440 eur) y la casa (ya vieja, eso sí) la podía comprar por unos 110.000 euros aprox. La rentabilidad que salía era 12*440 / 110.000 = 4.8%

Ahora, en una zona mejor, un alquiler te puede salir por 900 euros, y comprar la casa te sale por unos 360.000. Rentabilidad = 3 %
Y hablo de una zona no demasiado disparada en precios.

En otras zonas he visto alquileres por 1100 euros, con valores de mercado en torno a los 550.000 rentab = 2,4%

A estas rentabilidades hay que sumar/restar los gastos diversos (IBIs, comunidad, deterioros, derramas...), con lo que en la mayoría de los casos, no compensa comprar para alquilar (aún sin tener que pedir hipoteca, me refiero a una inversión no apalancada)

Signo inequívoco de que la burbuja es enorme.

Si no tuviera casa comprada, sin duda, NO HUBIERA COMPRADO más allá del año 2002 o 2003, dependiendo de los casos. Estaría de alquiler hasta que la burbuja se pinche y se estabilicen los precios, en cuyo caso entraría al mercado.


Eso sí, pensando en ahorrar y mantener mi dinero invertido mientras tanto en otros sitios. Creer que la burbuja va a hacer bajar los pisos un 50% es no estar muy bien informado, desde mi modesto punto de vista.

En cualquier caso, aún bajando esa cantidad, mi piso tendría un valor un 25% superior a cuando lo compré, con lo que la operación estaría bien hecha. Con lo que tengo ahorrado y una pequeña hipotequita, me cambio de casa y me voy a vivir enfrente del Retiro. ¡Por mí encantado!

Como se puede entender, esto lo podríamos hacer muchísimos cientos de miles, con lo que se puede ver claramente que esas bajadas no son viables.

Y si esas bajadas se dan, el pais entero a tomar por saco (incluyendo a cipotecados y libres a nos ser que os quedeis en casa de papi comiendo choped, porque trabajo no habrá para nadie) ¡Ojo al dato!

Os lo dice un burbujista convencido, pero bien informado...

De los post más acertados que he leído. Sólo hay que fijarse en la inversión extranjera, la cual crecerá sin duda en los próximos años con lo que está pasando en las zonas de playa. Los ingleses como siguen con su burbuja todavía verán mayor diferencia entre lo que pueden sacar allí y lo que pueden comprar aquí. Los que vivimos aquí, pues más de lo mismo. Yo no me compraría una segunda residencia en la playa por 50 millones, pero sí por 15. Y como yo, pues miles y miles de personas en este país. Creer que las bajadas van a ser tan enormes es tener una burbuja bien metida en la cabeza. Saludos,


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  #43  
Antiguo 03-may-2007, 22:30
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Iniciado por Optimista bien informado
No se si te he entendido bien, dices que de alquiler+gastos se paga lo mismo que pagan los hipotecados de... ¿Hipoteca? ¿Hipoteca + esos mismos gastos?
Si es lo primero, entonces es evidente que aún hay posibilidad de ahorro estando de alquiler frente a hipotecarse.
Si es lo segundo, creo que habría que hablar largo y tendido...

Si te cambias de piso de alquiler puedes buscar lo que más te convenga. ¿Misma zona? Puede que sí pero con peores características... no digo que no. Pero puede ser similar, también, depende de tu criterio y prioridades. En el mejor de los casos encontrarás algo similar, en el peor tendrás que quedarte en la zona en algo peor, o en otra zona en algo similar.

Ahora, estando hipotecado, en el mejor de los casos dices que se venderá por lo que quede de pagar de hipoteca... es un caso muy optimista, porque alguien que lleve 10 años pagando hipoteca no creo que tenga problemas ahora, pero alguien que lleve 2, 3 o 4 años... no habrá amortizado demasiado... y el peor de los casos para gente de este grupo... pfff, eso sí que pone los pelos de punta, y no la última frase de mi post
Claro que si baja el euribor, ¡salvados! Pero bajar, ¿a cuanto? Si dice el BCE que aún están bajos los tipos...

Ah, y sin ánimo de meter el dedo en la llaga, pero si como decías se paga más o menos lo mismo de hipoteca que de alquiler... aquellos que vendan por no poder pagar la hipoteca, ¿encontrarán algo de alquiler en la misma zona y con las mismas características? Si no van a poder pagarlo...


Optimista me refería a lo segundo, o sea, a que de alquiler+gastos se paga lo mismo que pagan los hipotecados de Hipoteca + esos mismos gastos. Pero como bien dices, hace falta hablarlo laaaargo y tendido

Gracias por responder

Un saludo


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  #44  
Antiguo 04-may-2007, 00:44
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Iniciado por teto4006
Hay que ver, todavía seguís con el tipo de interés por los suelos (0,50%). Seis años con el tipo de interés "0". Sencillamente comparar el caso de Japón con España es no tener ni puta idea. Comparar España con Irlanda eso es más razonable.

Teto, me descojono con tu ignorancia. Tratare de resumir tus problemas, pues parecen muchos:

-No tienes ni puta idea de economia
-No tienes ni idea de lo que es el tipo de interes del BOJ (Banco de Japon) y el tipo de interes real.
-Aun asi, eres incapaz de decirme que tipos de interes tenia el banco de Japon de 1980 a 1990. Te sorprendera el ver en que tipos de interes acabo la fiesta.
Para que te hagas una idea, de 1989 a 1990 el BOJ subio los intereses de 2.5% al 6%... demasiado tarde.


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  #45  
Antiguo 04-may-2007, 09:49
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Iniciado por Euroehipoteca
Optimista me refería a lo segundo, o sea, a que de alquiler+gastos se paga lo mismo que pagan los hipotecados de Hipoteca + esos mismos gastos. Pero como bien dices, hace falta hablarlo laaaargo y tendido

Gracias por responder

Un saludo

Hola.

Dices "alquiler+gastos se paga lo mismo que pagan los hipotecados de Hipoteca + esos mismos gastos" lo cual sacando factor común es "Alquiler=Hipoteca". A día de hoy no es así. compara ofertas en idealista o Fotocasa... En mi zona, alquiler 600-700€ compra 1000-1100€, es decir 400€ de ahorro mensuales en caso de alquiler

Por lo que leo por el foro,los que alquilan ahora dicen que es lo mejor porque así dentro de 4-5 años podran comprar,pero yo me pregunto: si el alquiler ya es alto,¿como van a dar dinero de entrada para un piso dentro de 4-5 años si entre los gastos que he puesto arriba más el alquiler ya es más o menos lo mismo que pagan los hipotecados? ¿pueden ahorrar para dar una entrada?

De la diferencia entre alquilar y comprar. 400€/mes = 4.800€/año = 24.000€ en cinco años. Mientras en ese tiempo puede haber bajado la vivienda (subir seguro que no).

Otra cosa, si quieres ahorrar más te alquilas un más piso pequeñito de lo que habrías comprado (y la diferencia mensual es aún mayor) y ya irás a más (cuando tengas hijos, etc...).

Si compras un piso pequeñito, te puedes quedar atrapado para el resto de tu vida. (a precios de hoy)

Alquilar...comprar...a fin de cuentas se reduce a lo mismo: pagar cada mes por un piso

Una vez tomada la decisión, olvida por completo la otra posibilidad (Paulo Coelho.Maktub)

No, en el caso de alquiler siempre puedes comprar en un futuro cuando la situación sea ventajosa. Mejor así

Una vez te has super-endeudado, olvida por completo cualquier otra posibilidad.



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  #46  
Antiguo 04-may-2007, 10:36
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Iniciado por Renzo
Hola.

Dices "alquiler+gastos se paga lo mismo que pagan los hipotecados de Hipoteca + esos mismos gastos" lo cual sacando factor común es "Alquiler=Hipoteca". A día de hoy no es así. compara ofertas en idealista o Fotocasa... En mi zona, alquiler 600-700€ compra 1000-1100€, es decir 400€ de ahorro mensuales en caso de alquiler

Estás seguro? en Barcelona hay alquileres por 900 y si la cocina, el lavabo o algo no te gusta, te tienes que aguantar porque no puedes tocar nada sin permiso del propietario y ¿para que vas a reformar/arreglar algo si pasados los 5 años quieres como dices dejar el piso para meterte en otro mejor?


Iniciado por Renzo
De la diferencia entre alquilar y comprar. 400€/mes = 4.800€/año = 24.000€ en cinco años. Mientras en ese tiempo puede haber bajado la vivienda (subir seguro que no).

Ya hay parejas que dan de entrada para un piso esa cantidad que dices (algunos entre 12.000 y 18.000euros)

Iniciado por Renzo
Otra cosa, si quieres ahorrar más te alquilas un más piso pequeñito de lo que habrías comprado (y la diferencia mensual es aún mayor) y ya irás a más (cuando tengas hijos, etc...).

Crees que es fácil encontrar un piso pequeñito cerca del trabajo, cerca transporte público, calefacción, nada de humedades, etc.. y en el que vivas a gusto.


Iniciado por Renzo
No, en el caso de alquiler siempre puedes comprar en un futuro cuando la situación sea ventajosa. Mejor así

Mmm.... y cuando va a llegar ese futuro en el cual la situación, en teoria, será buena? cuanto hay que esperar??

Iniciado por Renzo
Una vez te has super-endeudado, olvida por completo cualquier otra posibilidad.

Lo mismo digo para los que alquilan a 900-1000 euros esperando comprar en tiempos mejores (que a saber cuando vendrán) no crees?
Y porque lo reduces a los que se hipotecan? la frase vale para todo.

Un saludo


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  #47  
Antiguo 04-may-2007, 11:17
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Iniciado por Euroehipoteca
La ultima frase me pone los pelos de punta, la verdad, glups


Una reflexión: tanto en alquiler como compra hay unos gastos comunes como por ejemplo:comida, medico, ropa,niños (el que los tenga o piense en tenerlos),colegios, agua, luz, gas y otros gastos tipo gimnásio,coche, parking,etc

- En caso de vivir de alquiler:
Por lo que leo por el foro,los que alquilan ahora dicen que es lo mejor porque así dentro de 4-5 años podran comprar,pero yo me pregunto: si el alquiler ya es alto,¿como van a dar dinero de entrada para un piso dentro de 4-5 años si entre los gastos que he puesto arriba más el alquiler ya es más o menos lo mismo que pagan los hipotecados? ¿pueden ahorrar para dar una entrada?

Y si a malas le suben mucho el alquiler y no puede asumirlo y ha de buscar otro piso: lo encontrará en la misma zona? de las mismas características?


-En caso de vivir de compra:
Ya lo veis cada día, el euribor subiendo, las quotas más altas, las personas más ahogadas... y si no pueden pagar deberan vender el piso (en el mejor de los casos por la cantidad que les quede por pagar y así "matar" la hipoteca) e irse, entonces, de alquiler. Pero...¿Y si baja el euribor... ?


Un saludo foreros

Yo te respondo por mi, donde yo vivo los alquileres son bastante asequibles, vivo con mi novio y la cuota del alquiler me supone el 10,7% de mi sueldo (ahora porque recibo una subvención luego será un 16%). Fíjate si me da para ahorrar. Si pido una hipoteca para comprar el piso en el que vivo me supondría un 32% a 30 años. El piso en el que vivo es nuevo a estrenar, tiene garaje, unos 70 metros, dos habitaciones, sur, vistas, y en una zona bastante buena. Aun así le veo inconvenientes a vivir de alquiler, porque si fuera mía la casa cambiaria algunas cosas, y los muebles serian más a mi gusto. . Pero no compraré hasta que bajen mucho los precios.


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  #48  
Antiguo 04-may-2007, 11:22
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Iniciado por técnica de hacienda
Yo te respondo por mi, donde yo vivo los alquileres son bastante asequibles, vivo con mi novio y la cuota del alquiler me supone el 10,7% de mi sueldo (ahora porque recibo una subvención luego será un 16%). Fíjate si me da para ahorrar. Si pido una hipoteca para comprar el piso en el que vivo me supondría un 32% a 30 años. El piso en el que vivo es nuevo a estrenar, tiene garaje, unos 70 metros, dos habitaciones, sur, vistas, y en una zona bastante buena. Aun así le veo inconvenientes a vivir de alquiler, porque si fuera mía la casa cambiaria algunas cosas, y los muebles serian más a mi gusto. . Pero no compraré hasta que bajen mucho los precios.


Hola Técnica, pues veo que tienes un buen pisito, enhorabuena y te sale muy bien de precio, a disfrutarlo! jejeje

Un saludito


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  #49  
Antiguo 04-may-2007, 12:24
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Teto, me descojono con tu ignorancia. Tratare de resumir tus problemas, pues parecen muchos:

-No tienes ni puta idea de economia
-No tienes ni idea de lo que es el tipo de interes del BOJ (Banco de Japon) y el tipo de interes real.
-Aun asi, eres incapaz de decirme que tipos de interes tenia el banco de Japon de 1980 a 1990. Te sorprendera el ver en que tipos de interes acabo la fiesta.
Para que te hagas una idea, de 1989 a 1990 el BOJ subio los intereses de 2.5% al 6%... demasiado tarde.

Tú sí que no tienes ni puta idea viviendo en un país con los alquileres infladísimos. Chaval, estás tirando el dinero. Vuélvete a España, si es que de verdad vives en Japón porque de ti no me creo nada.


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  #50  
Antiguo 04-may-2007, 13:03
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Iniciado por teto4006
Los que vivimos aquí, pues más de lo mismo. Yo no me compraría una segunda residencia en la playa por 50 millones, pero sí por 15. Y como yo, pues miles y miles de personas en este país. Creer que las bajadas van a ser tan enormes es tener una burbuja bien metida en la cabeza. Saludos,

¿tu también? Cachisss, y yo que creía que era el único... jaja

Es este mismo pensamiento que he visto replicado en muchas amistades y colegas, el que me convence de lo que opino.

Lo chungo es pensar que hay gente que se compra AHORA zulos en Marina D'olOr por 300.000 leris. Ahí si va a haber hostión, y en PoceroCity, por poner un ejemplo, así como un erial a las afueras de un pueblo de Teruel. Claro que esos sitios dentro de poco no interesarán a nadie.

En las grandes ciudades, los que caerán serán los zulos de materiales cutres que miserables han inflado de precio.
Respecto al resto... veo chungo rebajas de más de un 20%, que ya estaría a mi parecer, muy bien, y todo esto en varios años.

Si no pensara así, no mantendría la casa, sino que la hubiera vendido, finiquitado la hipoteca de sobra, puesto el dinero sobrante a plazo, viviendo de alquiler hasta que bajaran ese 50%.
Como no lo creo, no lo hago. Si pensara que iba a haber esas rebajas, pero no lo hiciera, sería idiota.
Lo que está claro es que por un 20% no vale la pena arriesgarme.

Lo que merece la pena es esperar a precios más baratos para comprar en el futuro 2ªs viviendas, invertir, etc... pero esto lo que hará será (como he dicho) mitigar el pinchazo de la burbuja; todo esto contando con que el paro no suba a niveles escandalosos y la economía siga a niveles más bajos, pero no se estanque.

Los que saldrán muy favorecidos serán los que consigan mantener su salario y/o mejorarlo. Que no dependa de los vaivenes de la economía (ej: funcionarios, multinacionales de las de siempre...) y además tengan una economía saneada (hipoteca pequeña o nula).
Estos sí encontrarán en breve su oportunidad, aprovechando la "cagada" de los últimos pepitos que inflaron la burbuja y que seguirán siendo pepitos durante muchos lustros.

Los que no entraron hace unos años, tendrán su oportunidad, si son consecuentes y saben esperar. Pero aún así se empepitarán en cuanto puedan.

Los que ganarán seguro serán los de siempre. Los que tengan ingentes sumas de dinero para comprar. Porque lo harán mucho más barato, y revenderán a nuevos pepitos nacidos a finales de los 90, y el ciclo volverá.

Los ciclos, como son nombre indican se van para volver, y el hombre tropieza dos veces en la misma piedra.

Espectante estoy de ver los próximos años.


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