Aterrizaje suaaaaaaaaaaaaave.

  Burbuja.info - Foro de economía > > > Aterrizaje suaaaaaaaaaaaaave.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 01-may-2007, 15:23
Marai Marai está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-julio-2006
Mensajes: 8.086
Gracias: 846
6.893 Agradecimientos de 2.004 mensajes
Este es un hilo para defender la posibilidad de un aterrizaje suave, no del mercado inmobiliario sino de la economía en general. Me gustaría que fuera así, sin dolores fuertes.

¿Que condiciones pueden permitir un aterrizaje suave? Habeilas haylas.

Competitividad: Se ha dicho en muchas ocasiones que Ejjjpaña pierde competitividad (€ producidos/salarios pagados). Es cierto, pero no es cierto. En realidad, las industrias españolas no han perdido competitividad sino peso relativo. Lo que ha ocurido es que el peso de la construcción, uno de los sectores menos competitivos por su uso intensivo de mano de obra, ha aumentado. Si quitáramos la construcción del PIB, la competitividad resultante sería homologable al resto de la zona euro. Es un hecho que las exportaciones españolas han crecido en línea con el resto de la zona euro. Lo que han aumentado demasiado son las importaciones. Bastaría con que la construcción frenara para recuperar la competitividad perdida.

Empleo: La madre de todos los problemas que puede tener la economía española. El empleo en construcción ha alcanzado casi el 14% del total y supone 1/3 del empleo creado en el último año. De los 20,2 millones de empleados actuales 2,7 millones están en la construcción. Más de la mitad del sector de la construcción corresponde al subsector de la vivienda. Podemos suponer que para una construcción de 800.000 viviendas anuales se emplea un total de 1,6 millones de personas. De aquí a 2010 la construcción debería bajar mucho. Para eliminar existencias de viviendas sin vender y suministrar a una demanda real de 350.000 viv. anuales, podemos suponer que la construcción baja hasta 300.000 viviendas, -1,0 millones de empleos- en tres años. Para compensar esa caída y tener un crecimiento neto del 1% de empleos en este periodo deberíamos crear, aproximadamente, 500.000 empleos anuales ex-construcción. En el año 2006 se crearon, aproximadamente, 400.000 empleos fuera de la construcción. Para evitar la recesión y pérdida de empleo bastaría con aumentar la inversión en otros sectores un 20%. ¿Es eso posible? Quizás.

Estado: El estado no puede hacer mucho por la demanda de viviendas y los precios de forma directa. Sin embargo, si que puede actuar aumentando el gasto y el endeudamiento. Afortunadamente hay cintura para eso ya que desde el año 2000 se ha reducido mucho la deuda pendiente gracias al superávit público. El estado es un 38% del PIB aproximadamente y puede aumentar su gasto hasta, por lo menos, un 3% de déficit anual. De otra manera, el estado puede aumentar su gasto en un 1,2% del PIB para compensar la caída del mercado residencial. Esto se puede hacer de dos maneras: i) aumento directo de los presupuestos. ii) políticas fiscales que incentiven inversiones en otros sectores.

Sector privado: Si el estado puede hacer un esfuerzo del 1,2% del PIB para reflotar la economía, el resto lo debe hacer el sector privado. Con un peso del 62% en la economía española, las inversiones privadas en empleo, bienes de equipo etc deberían trasladarse del tocho a otros sectores con un aumento neto de la inversión cercano al 2%. El sector privado debe, además, mudar sus inversiones desde el tocho a otros sectores. Ya tienen una motivación: el tocho ya no proporciona la rentabilidad buscada. Si el estado ofreciera algunos incentivos fiscales (que ya lo hace) tenemos otra motivación. El reto está en encontrar esas iniciativas en las que invertir. Las iniciativas existen. Sólo falta convencer a ese dinero tan tímido de que más le vale invertir aquí que depender de rentabilidades exteriores con riesgos considerables: riesgos cambiarios, riesgos geopolíticos etc.

Si quisiéramos podríamos.

Última edición por Marai; 01-may-2007 a las 15:25


Responder Citando
  #2  
Antiguo 01-may-2007, 15:28
Alatriste Alatriste está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 24-diciembre-2006
Mensajes: 609
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por Marai
Este es un hilo para defender la posibilidad de un aterrizaje suave, no del mercado inmobiliario sino de la economía en general. Me gustaría que fuera así, sin dolores fuertes.

¿Que condiciones pueden permitir un aterrizaje suave? Habeilas haylas.

Competitividad: Se ha dicho en muchas ocasiones que Ejjjpaña pierde competitividad (€ producidos/salarios pagados). Es cierto, pero no es cierto. En realidad, las industrias españolas no han perdido competitividad sino peso relativo. Lo que ha ocurido es que el peso de la construcción, uno de los sectores menos competitivos por su uso intensivo de mano de obra, ha aumentado. Si quitáramos la construcción del PIB, la competitividad resultante sería homologable al resto de la zona euro. Es un hecho que las exportaciones españolas han crecido en línea con el resto de la zona euro. Lo que han aumentado demasiado son las importaciones. Bastaría con que la construcción frenara para recuperar la competitividad perdida.

Empleo: La madre de todos los problemas que puede tener la economía española. El empleo en construcción ha alcanzado casi el 14% del total y supone 1/3 del empleo creado en el último año. De los 20,2 millones de empleados actuales 2,7 millones están en la construcción. Más de la mitad del sector de la construcción corresponde al subsector de la vivienda. Podemos suponer que para una construcción de 800.000 viviendas anuales se emplea un total de 1,6 millones de personas. De aquí a 2010 la construcción debería bajar mucho. Para eliminar existencias de viviendas sin vender y suministrar a una demanda real de 350.000 viv. anuales, podemos suponer que la construcción baja hasta 300.000 viviendas, -1,0 millones de empleos- en tres años. Para compensar esa caída y tener un crecimiento neto del 1% de empleos en este periodo deberíamos crear, aproximadamente, 500.000 millones de empleos anuales ex-construcción. En el año 2006 se crearon, aproximadamente, 400.000 empleos fuera de la construcción. Para evitar la recesión y pérdida de empleo bastaría con aumentar la inversión en otros sectores un 20%. ¿Es eso posible? Quizás.

Estado: El estado no puede hacer mucho por la demanda de viviendas y los precios de forma directa. Sin embargo, si que puede actuar aumentando el gasto y el endeudamiento. Afortunadamente hay cintura para eso ya que desde el año 2000 se ha reducido mucho la deuda pendiente gracias al superávit público. El estado es un 38% del PIB aproximadamente y puede aumentar su gasto hasta, por lo menos, un 3% de déficit anual. De otra manera, el estado puede aumentar su gasto en un 1,2% del PIB para compensar la caída del mercado residencial. Esto se puede hacer de dos maneras: i) aumento directo de los presupuestos. ii) políticas fiscales que incentiven inversiones en otros sectores.

Sector privado: Si el estado puede hacer un esfuerzo del 1,2% del PIB para reflotar la economía, el resto lo debe hacer el sector privado. Con un peso del 62% en la economía española, las inversiones privadas en empleo, bienes de equipo etc deberían trasladarse del tocho a otros sectores con un aumento neto de la inversión cercano al 2%. El sector privado debe, además, mudar sus inversiones desde el tocho a otros sectores. Ya tienen una motivación: el tocho ya no proporciona la rentabilidad buscada. Si el estado ofreciera algunos incentivos fiscales (que ya lo hace) tenemos otra motivación. El reto está en encontrar esas iniciativas en las que invertir. Las iniciativas existen. Sólo falta convencer a ese dinero tan tímido de que más le vale invertir aquí que depender de rentabilidades exteriores con riesgos considerables: riesgos cambiarios, riesgos geopolíticos etc.

Si quisiéramos podríamos.

Me parece sano el debate sobre este escenario aterricista.

Te meto la primera puya...

Dices que España creó 400.000 empleos que no estaban relacionados con la construcción... pero te falta decir en qué sectores se crearon. Lejos de crearse en la industria (donde no solo no se han creado, sino que se han destruido), se crearon en el sector servicios. El incremento del sector servicios no es ni más ni menos que la consecuencia del incremento demográfico, incremento demográfico que se ha producido precisamente por la construcción de viviendas.

Si se rompe el círculo virtuoso de la construcción de viviendas, también se rompe el del consumo, y con él la creación de puestos de trabajo en el sector servicios.

P.D. Edito para afirmar que aunque quisiéramos no podríamos. Es demasiado tarde ya. En su momento se pudo hacer y no se quiso. Por eso no cabe aterrizaje suave.

Última edición por Alatriste; 01-may-2007 a las 15:31


Responder Citando
  #3  
Antiguo 01-may-2007, 15:36
Marai Marai está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-julio-2006
Mensajes: 8.086
Gracias: 846
6.893 Agradecimientos de 2.004 mensajes
Iniciado por Alatriste
Me parece sano el debate sobre este escenario aterricista.

Te meto la primera puya...

Dices que España creó 400.000 empleos que no estaban relacionados con la construcción... pero te falta decir en qué sectores se crearon. Lejos de crearse en la industria (donde no solo no se han creado, sino que se han destruido), se crearon en el sector servicios. El incremento del sector servicios no es ni más ni menos que la consecuencia del incremento demográfico, incremento demográfico que se ha producido precisamente por la construcción de viviendas.

Si se rompe el círculo virtuoso de la construcción de viviendas, también se rompe el del consumo, y con él la creación de puestos de trabajo en el sector servicios.

P.D. Edito para afirmar que aunque quisiéramos no podríamos. Es demasiado tarde ya. En su momento se pudo hacer y no se quiso. Por eso no cabe aterrizaje suave.

¿Te parece bonito romper con este escenario de aterrizaje suave que he pintado?

Vale, tengamos en cuenta que aparte de los 330.000 empleos anuales que se pierden en la construcción, se pierden otros 30.000 asociados a los servicios inmobiliarios. El resto de empleos asociados a una bajada de consumo y tal pascual no los cuento porque creo que se van a compensar con el crecimiento de empleo en otros sectores. Entonces aumentamos nuestras necesidades a 550,000 empleos anuales ex-construcción.

¡Señores, hay que invertir!


Responder Citando
  #4  
Antiguo 01-may-2007, 15:40
Marai Marai está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-julio-2006
Mensajes: 8.086
Gracias: 846
6.893 Agradecimientos de 2.004 mensajes
Iniciado por Pasapisero
El aterrizaje suave pudo ser posible si lo hubiesen incentivado políticamente hace tres o cuatro años. Ahora será aterriza como puedas, quieran o no quieran.

¡Conio! ¡No seas negativor!

Miremos las posibilidades que hay.

Solo digo una cosa: Habeilas haylas.


Responder Citando
  #5  
Antiguo 01-may-2007, 15:44
burbujeitor burbujeitor está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 04-marzo-2007
Mensajes: 2.157
Gracias: 113
522 Agradecimientos de 203 mensajes
Iniciado por Alatriste
Me parece sano el debate sobre este escenario aterricista.

Te meto la primera puya...

Dices que España creó 400.000 empleos que no estaban relacionados con la construcción... pero te falta decir en qué sectores se crearon. Lejos de crearse en la industria (donde no solo no se han creado, sino que se han destruido), se crearon en el sector servicios. El incremento del sector servicios no es ni más ni menos que la consecuencia del incremento demográfico, incremento demográfico que se ha producido precisamente por la construcción de viviendas.

Si se rompe el círculo virtuoso de la construcción de viviendas, también se rompe el del consumo, y con él la creación de puestos de trabajo en el sector servicios.

P.D. Edito para afirmar que aunque quisiéramos no podríamos. Es demasiado tarde ya. En su momento se pudo hacer y no se quiso. Por eso no cabe aterrizaje suave.

El descenso del consumo es algo que cabría esperar cuando se pongan las cosas más feas. De momento, esto parece que se está dando sólo en casos "putuales", lleva su tiempo. Ejemplo, en hostelería parece ser que lo están empezando a notar los restaurantes más caros, pero con el tiempo llegarán a todos. También está segmentado en edades.

El aterrizaje suave se debió intentar ya hace 3 o 4 años, cuando se conocía el problema. Pero los políticos gobiernan para 4 años, al corto plazo. Si alguno hubiese intentado el aterrizaje suave, con total certeza no hubise salido re-elegido.

Estoy contigo Alatriste, todo está encadenado, y puede hacer un efecto de bola de nieve. Incluso en el hipotético caso que las familias puedan hacer frente a la deuda, el consumo se verá muy resentido.


Responder Citando
  #6  
Antiguo 01-may-2007, 15:46
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2006
Mensajes: 24.397
Gracias: 1.994
8.156 Agradecimientos de 3.999 mensajes
Un poco de publicidad para promocionar el hilo.
Iniciado por Marai
¿Que condiciones pueden permitir un aterrizaje suaaaaaaaaaaaaaaave?





Min 1:30
<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5TLQAUI1DtI"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5TLQAUI1DtI" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>






Mientras tanto que nadie mire lo que está pasando en estos momentos en EEUU, pepitos. Permanezcan sentados en sus asientos y abrochense los centuriones. Todo irá bien.
<object width="525" height="450"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/cGbNMuJA_Ck"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/cGbNMuJA_Ck" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="525" height="450"></embed></object>

Última edición por >> 47 <<; 01-may-2007 a las 15:49


Responder Citando
  #7  
Antiguo 01-may-2007, 15:48
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Ubicación: Quai des Orfèvres
Mensajes: 4.027
Gracias: 587
19.447 Agradecimientos de 1.904 mensajes
Yo también lo veo difícil. El problema es que no existen los sectores en los que invertir, aparte del ladrillo, ni existe la voluntad de invertir; por tanto aumentar el empleo en otros sectores en un 20% parece muy difícil.

El viernes se cerró la venta de la torre de HSBC en Canary Wharf (Londres) a Metrovacesa por 1.100 millones de libras (unos 1.600 millones de lereles). Es caro, pero al menos está fuera de España. Esa es la diversificación de la inversión que nos gusta ahora.



Responder Citando
  #8  
Antiguo 01-may-2007, 15:52
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 11-diciembre-2006
Mensajes: 22.902
Gracias: 20.239
48.360 Agradecimientos de 12.100 mensajes
Yo creo que un aterrizaje suave podría darse con una economía diversificada, donde pudiera refugiarse el capital a corto/medio plazo, no a largo.

Pero si se frena la construcción, ¿cuál es la tabla de salvación de la economía española?. ¿Volvemos al turismo teniendo competidores emergentes en el este y en el oriente?. Hombre, el sol y la playa están bien pero...

El problema es que en España producimos entre poco y NADA.


Responder Citando
  #9  
Antiguo 01-may-2007, 16:01
Alatriste Alatriste está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 24-diciembre-2006
Mensajes: 609
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por Marai
¿Te parece bonito romper con este escenario de aterrizaje suave que he pintado?

Vale, tengamos en cuenta que aparte de los 330.000 empleos anuales que se pierden en la construcción, se pierden otros 30.000 asociados a los servicios inmobiliarios. El resto de empleos asociados a una bajada de consumo y tal pascual no los cuento porque creo que se van a compensar con el crecimiento de empleo en otros sectores. Entonces aumentamos nuestras necesidades a 550,000 empleos anuales ex-construcción.

¡Señores, hay que invertir!

Ya te digo que me parece muy bueno el ejercicio que has hecho de plantear ese escenario, que por otro lado es el que se pinta oficialmente.

Pero también me temo que tu mismo no te lo crees.

Es un ejercicio que yo también hago a veces: Pensar qué medidas se podrían tomar para evitar lo inevitable. Y no se me ocurren.

Es más; Mucho se habla de lo bien que tiene saneadas las arcas el Estado (no así las comunidades autónomas ni los ayuntamientos).

Ahora bien; ¿Os dais cuenta de los costes que va a tener que afrontar el Estado en un escenario de crisis? Bastante tendrá el Estado con asumir las consecuencias sociales de una crisis como para ponerse a invertir en lo que no se ha invertido nunca.

El error ha sido prolongar el ciclo aumentando las contradicciones internas de la economía española. Pero si lo piensas, a nivel político, ZP no podía hacer otra cosa en 2004. Acababa de ganar unas elecciones y no podía plantear un futuro económico con ajustes para corregir los desequilibrios en que se encontraba la economía española.

Así que eligió prolonga el ciclo. Y, como siempre se ha hecho en éste país, el que venga detrás, que se las apañe.


Responder Citando
  #10  
Antiguo 01-may-2007, 16:01
Jose Jose está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 07-noviembre-2006
Mensajes: 1.717
Gracias: 6
1.330 Agradecimientos de 332 mensajes
El otro día leí algún comentario por el foro en el que un conocido forero nuncabajista hablaba de que el turismo iba a sustituir el otro motor económico , la construcción , haciendo que la economía Española aterrice suavemente.

Luego pense que gran razón tiene este forero. Si hasta ahora hemos sido un modelo de inproductividad con dos motores, que pasará cuando falle el más potente.

En Airbus estan probando aterrizajes suaves algodonando el suelo.

Los resultados:



Saludos;


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Aterrizaje suave? IQ139 Burbuja Inmobiliaria 3 11-nov-2007 21:21
¿Aterrizaje suave? Aventura_compra_casa Burbuja Inmobiliaria 1 16-ago-2007 00:04
El aterrizaje inmobiliario quedapoco Burbuja Inmobiliaria 1 06-jun-2007 00:20
El aterrizaje del inmobiliario El_Presi Burbuja Inmobiliaria 2 18-may-2007 07:39
¿Aterrizaje suave? valens Burbuja Inmobiliaria 7 23-mar-2007 18:54


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 04:55.