Burbuja.info - Foro de economía > > > Laboral: Dos mentiras sobre la reforma laboral (tocho inside)
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 19-mar-2012, 22:09
malayoscuro malayoscuro está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 26-noviembre-2006
Mensajes: 2.506
Gracias: 3.595
1.863 Agradecimientos de 680 mensajes
Si no te pido que me digas tu caso, te digo que me pongas cualquier otro ejemplo donde se cumpla lo que dices, con datos más o menos reales, como yo he hecho.


Responder Citando
  #22  
Antiguo 19-mar-2012, 22:16
pepeleches pepeleches está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 20-abril-2007
Mensajes: 18.643
Gracias: 0
28.013 Agradecimientos de 9.517 mensajes
Iniciado por malayoscuro Ver Mensaje
Tal como lo expresas, con esa terminología, no comparto tu opinión.

Te voy a poner dos ejemplos extremos pero reales:

Caso 1) empresa de bajo valor añadido, pongamos por caso una empresa de servicios de limpieza. Las trabajadoras reciben 7 euros limpios por hora y la empresa los factura a 10 euros. Está bastante claro que aquí no se cumple lo que dices.

Caso 2) empresa de alto valor añadido, pongamos por caso una empresa de montaje de proyectos industriales . Los trabajadores reciben 17 euros limpios por hora y la empresa los factura a 32. Aquí tampoco se verifica lo que dices.

Me gustaría que me dijeras tú algún caso real donde se cumpla lo que has aseverado de forma tan tajante. Espero tu respuesta para reescribir juntos la frase que has puesto. Gracias.

Si un trabajador cobra 7€ limpios en una empresa de limpieza, MÍNIMO tendrá que facturarse al doble. Y seguramente más.

7€ limpios son unos 11 brutos. Y a parte...habrá que contar con un mes de vacaciones pagadas, digo yo. Habrá que contar con el material, que no sale gratis. Habrá que pagar la furgoneta de empresa. Habrá que pagar un local.

Habrá que pagar la publicidad. Aparecer en las páginas amarillas o similares. Habrá que pagar los teléfonos, la luz, habrá que pagar a quien hace las nóminas, a quien mete las facturas

Habrá que pagar a los comerciales. Habrá que pagar impuestos. Habrá que pagar....

Ese es el puñetero problema español, tan bien reflejado en este foro. Que se creen que si el trabajador cobra 7, a partir de 8 es beneficio neto.

Pues no, el trabajador 'directamente productivo' (el que factura las horas) es sólo un eslabón de la cadena. Pero para que ese trabajador cuyo trabajo es facturable al cliente pueda desarrollar su trabajo y ser retribuido con un sueldo, otros trabajadores CUYO SUELDO TAMBIÉN TIENE QUE PAGAR EL CLIENTE se deben encargar de comprarle material, hacer sus papeleos, buscar clientes, etc etc.

Porque si no pasa lo que pasa con los autónomos. Que de media facturan 3 horas al día, porque el resto de las horas están haciendo papeles, hablando con clientes, etcetc


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje:
  #23  
Antiguo 19-mar-2012, 22:29
jmdp jmdp está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 18-junio-2008
Ubicación: Observando a los tontos viviendo bajo la mierda(Madrid)
Mensajes: 22.221
Gracias: 9.811
9.516 Agradecimientos de 5.650 mensajes
Iniciado por Skopos Ver Mensaje
A mí me parece que este catedrático es otro de los 90% de funcionarios (que no profesores reales) que dan clases en la universidad por un pastón y sin tener NPI de la realidad.

Investigando: Excelente, a mi juicio, artículo de Albert Recio… | weblog alojado en Blogia

Sanidad pública, intereses mercantiles y cohesión social
Por Albert Recio – Consejo Científico de ATTAC España

Como se suele decir, aquí dejé de leer.

Viniendo de alguien que no sirve ni para alquilar bicis a los guiris, me tomare la opinión como se merece.

---------- Mensaje añadido a las 23:29 ---------- El original se escribió a las 23:24 ----------

Iniciado por Un_elemento Ver Mensaje
Precisamente, sobre la REALIDAD, hay muchas, muchísimas cosas que se están omitiendo. No soy el primero, ni el único que está experimentando un cambio de clima en el entorno de trabajo que empieza a ser asfixiante:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-clima-de.html

Naturalmente, hasta que esto llegue a permear en los medios de alguna manera tendrán que pasar meses. Ahora el mobbing pasa a ser una estrategia empresarial. ¿Que ya pasaba antes? De acuerdo, pero la indefensión jurídica frente a los abusos es nueva, y parte de esta reforma.

Me temo que vamos a empezar a ver/ leer noticias cada vez más desagradables. Al tiempo.

Skopos conoce tanto de climas de trabajo como de la cría del berberecho salvaje en cautividad.


Responder Citando
  #24  
Antiguo 19-mar-2012, 23:29
malayoscuro malayoscuro está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 26-noviembre-2006
Mensajes: 2.506
Gracias: 3.595
1.863 Agradecimientos de 680 mensajes
Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Si un trabajador cobra 7€ limpios en una empresa de limpieza, MÍNIMO tendrá que facturarse al doble. Y seguramente más.

7€ limpios son unos 11 brutos. Y a parte...habrá que contar con un mes de vacaciones pagadas, digo yo. Habrá que contar con el material, que no sale gratis. Habrá que pagar la furgoneta de empresa. Habrá que pagar un local.

Habrá que pagar la publicidad. Aparecer en las páginas amarillas o similares. Habrá que pagar los teléfonos, la luz, habrá que pagar a quien hace las nóminas, a quien mete las facturas

Habrá que pagar a los comerciales. Habrá que pagar impuestos. Habrá que pagar....

Ese es el puñetero problema español, tan bien reflejado en este foro. Que se creen que si el trabajador cobra 7, a partir de 8 es beneficio neto.

Pues no, el trabajador 'directamente productivo' (el que factura las horas) es sólo un eslabón de la cadena. Pero para que ese trabajador cuyo trabajo es facturable al cliente pueda desarrollar su trabajo y ser retribuido con un sueldo, otros trabajadores CUYO SUELDO TAMBIÉN TIENE QUE PAGAR EL CLIENTE se deben encargar de comprarle material, hacer sus papeleos, buscar clientes, etc etc.

Porque si no pasa lo que pasa con los autónomos. Que de media facturan 3 horas al día, porque el resto de las horas están haciendo papeles, hablando con clientes, etcetc

Insisto en que es un caso real. Hablamos de gente que tiene un IRPF bajo y de una empresa pequeña que está trabajando prácticamente a precio de coste. Pongo precisamente este ejemplo para que la gente vea que eso de que: "Para que un empresario contrate a un trabajador y le pague 1 € éste debe producir al menos 3 €" no es tan así y es más bien, "para que un empresario contrate a un trabajador y le pague 1€, el empresario debe conseguir vender el producto elaborado por la empresa gracias no solo al esfuerzo de los trabajadores sino también a la maquinaria, las herramientas, los consumibles, el know-how, los gastos generales, el coste de la energía... a un precio superior al coste de la suma de TODO lo anterior" (no solo de los sueldos de los trabajadores).

Creo que grosso modo la idea no dista mucho de la que tú expones, no?


Responder Citando
  #25  
Antiguo 20-mar-2012, 00:29
Montcada Montcada está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 09-junio-2010
Mensajes: 2.248
Gracias: 1.788
1.934 Agradecimientos de 999 mensajes
Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Marco lo que más 'gracia' me hace.

Ahí está el problema. Que los empresarios por fin puedan diferenciar entre buenos y malos. Y eso les das pavor.

Cualquier persona que haya tenido responsabilidad en una empresa (ya no digamos tener una empresa) sabe que las diferencias de rendimiento entre unos trabajadores y otros pueden ser increíbles.

Que la ley marque e iguale sirve para dos cosas: para que el que aporta poco cobre mucho más de lo que debería cobrar, y para que el que aporta mucho cobre mucho menos.

A señores como este, esta situación les parece perfecta. A mí siempre me ha parecido una auténtica animalada.

Esto es un mito, y cualquiera que haya trabajado un poquito lo sabe. En los países civilizados quizá funciona de otra forma, pero aquí al tío que trabaja bien le premian pasándole los marrones. "Como tú lo solucionas más rápido y mejor que Pedro", pues hala, a comérselo. Y luego esta hipotética gratificación puede llegar... o no, que es lo más común. No me vengan com mandangas de "oh, és que las leyes", que en el marco actual esto ya se podía pagar de mil formas, y ya me entienden.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La verdad sobre la Contratación Pública en Hispanistan. (Tocho inside) EMPEDOCLES Burbuja Inmobiliaria 10 27-oct-2014 20:00
Video; Estrenando la reforma laboral,12 despidos 11 días después de la aprobación de la reforma laboral xicomalo Política 7 28-mar-2012 10:06
Mas sobre el Climategate [Tocho Inside] Cuatro Cuerdas Temas calientes 2 19-oct-2010 19:08
Reforma laboral para dummies [video inside] chudire Burbuja Inmobiliaria 9 23-sep-2010 03:21
Reflexiones sobre el enamoramiento [Brainstorming Tocho Inside] CampanaGAUSS Guardería 6 08-sep-2010 16:26


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 18:29.