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  #11  
Antiguo 19-feb-2012, 16:42
Cohiba_J Cohiba_J está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Lo de emprender: Sin ahorro, sin crédito, con la economía en recesión y con el marco legislativo que tenemos, no se puede. Los pocos que lo consigan, serán tan pocos, que no levantarán el país con eso.

Lo de que ardan las calles.... ya les gustaría a muchos. No les demos esa satisfacción... Que monten las barricadas ellos; yo paso. Mi resumen de la situación:

- Vivíamos de crédito y todo funcionaba mal; ahora vamos a dejar de vivir de crédito (en 3, 2, 1... , recordemos que aún lo seguimos haciendo). Los mismos que se niegan a hacer reformas son los que viven bien cuando todo funciona mal.
- La situación no va a mejorar hasta que todo funcione bien. A los que vivían del mal funcionamiento del país, tampoco les va a ir bien. Es decir, sólo nos hace falta esperar. Que se den cabezazos contra el muro, yo no voy a montar ninguna barricada. Como dicen por ahí: NHD No Hay Dinero, no lo hay y no lo hay. O arreglan el país o se hunden todos.

Y lo de Grecia... es que nosotros aún no estamos en esa situación de rescate formal y recortes masivos. Cuando vengan aquí ese tipo de recortes, también habrá conatos de violencia o disturbios importantes... pero no será gran cosa; como ves, muchos pasamos del tema... Hay que intentar no volver a España durante un tiempo; las cosas en España no van a estar bien y nadie puede hacer nada por evitarlo, menos aún los que no somos culpables de esta situación.


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  #12  
Antiguo 19-feb-2012, 16:43
indibil indibil está desconectado
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Pues una buena forma de que el gobierno gaste menos de lo que ingresa es no avalar a los bancos, que estos quiebren lo que tengan que quebrar; no haber aumentado la garantía de los depósitos a 100.000 euros; y entonces al quebrar unos pocos bancos, la vivienda hubiese bajado bien de precio.

Pero nada, aquí todos somos clase media hasta que nos quedamos en el paro; en la huelga general yo tenía contrato de sustitución, y en mi empresa nadie quería hacer huelga por perder el dichoso día, pues nada, ahroa con la reforma laboral y cuando echen a algunso que llevan más de 20 años y se creían indespedibles a llorar.

Y esos que dicen de crear empresas, seguro que en su puñetera vida habrán creado ni un kiosko durante dos semanas.

No eres una cobarde, bien que haces en marcharte de este país de guasa, y yo estoy también intentándolo porque esto no puede más que ir peor.


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  #13  
Antiguo 19-feb-2012, 17:12
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ir-
 
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No eres una cobarde, bien que haces en marcharte de este país de guasa, y yo estoy también intentándolo porque esto no puede más que ir peor.

Cuando pienso en los millones de personas que han muerto porque estemos aqui, desde la expulsion de los arabes, pasando por romanos, ejercitos napoleonicos etc...para que sus orgullosos descendientes digan estas cosas, a mi SI me entra vergüenza ajena.
Menos mal que tenemos al moro aqui abajo, que seguro que sabrá hacer un servicio mayor a España, ese seguro que cuando se instale no se marcha.


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  #14  
Antiguo 19-feb-2012, 17:18
jaimegvr jaimegvr está desconectado
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Más te entristezerás cuando estalle la Guerra Civil.


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  #15  
Antiguo 19-feb-2012, 17:37
indibil indibil está desconectado
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Las personas que han muerto era por trincar tierra al vecino, como siempre en las guerras. El resto es patrioterismo para que los pobres vayan a librar guerras que interesan a los ricos.


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  #16  
Antiguo 19-feb-2012, 17:49
CASA CASA está desconectado
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Si viniera de otro forero intentaría comentar con la mayor seriedad del mundo. Pero NE555 es un trolaco del PSOE del cinco, antes de las elecciones todos teníamos que remar por el bien común ahora hemos de quemarlo todo.
Y que conste que a mí el PP me la trae floja, pero la actitud de este señor es de circo. Y digo señor porque antes era "HE" debe ser que en Holanda los cambios de sexo son más baratos, debía haber pedido ayuda a la Junta de Andalucia antes de emigrar a Holanda que dan muchas facilidades, supongo que áun más si eres del partido.


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Estos 3 usuarios dan las gracias a CASA por su mensaje:
  #17  
Antiguo 19-feb-2012, 17:59
InKilinaTor InKilinaTor está desconectado
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¿queno hacemos nada? ¿te parece poca resistencia la que hizo Ghandi?, de verdad los cambios justos, honestos y profundos no se logran devolviendo el golpe, sino ofreciendola otra mejilla, hasta que el agresor se de cuenta que el, no es el centro del universo y consiga cambiar desde dentro, a veces yo tambien siento impotencia por las injusticias que estoi viendo y viviendo y me entran ganas de quemar el mundo, pero es en ese momento cuando mas hay que apretar los puños y pensar en que quiza la unica ayuda que tiene esa persona eres tu y en ese momento hay que ayudar.

No dejemos que nos destruyan desde fuera tan solo sobrevivamos y no hagamos lo que ellos quieren que hagamos.


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  #18  
Antiguo 19-feb-2012, 18:05
energia01 energia01 está desconectado
ir-
 
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Iniciado por indibil Ver Mensaje
Las personas que han muerto era por trincar tierra al vecino, como siempre en las guerras. El resto es patrioterismo para que los pobres vayan a librar guerras que interesan a los ricos.

si piensas que por eso tenemos jornada laboral de 8 horas, derecho a huelga, a una jubilacion, a sanidad,a propiedad privada, hablamos español, etc....Pues vale.


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  #19  
Antiguo 19-feb-2012, 18:14
estasi estasi está desconectado
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Iniciado por NE555 Ver Mensaje
Como muchos sabeis, desde Julio de 2011 estoy viviendo en Amsterdam. Me vine sólo por la aventura de trabajar fuera (espinita que tenía clavada desde que trabajé un par de meses en Escocia hace muchos años), porque afortunadamente en aquel momento yo sí tenía trabajo.

A diario veo las noticias, sobre todo en Menéame. Me he dado cuenta, que conforme van pasando los días, y sobre todo desde la llegada del gobierno del PP, cada vez que leo las noticias me pongo mala y cada vez la cosa va a peor.

Señores, estoy HARTA de ver como recortan los derechos en mi país y nadie hace nada. Estoy HARTA de ver pelearse a los distintos grupos de obreros (sí, amigo mío, aunque trabajes sentado delante de un ordenador eres un obrero como los demás trabajadores) entre sí.

Entre las múltiples gilipolleces que he oído desde que me vine a Holanda, la que más me han dicho es que soy una cobarde por huír del país (vaya, no sabía que había huído). Aparte, mucha gente tiene el descaro de decir que debería haberme quedado y montar empresa. Bueno, realmente muchísima gente (sobre todo meneantes) defiende que lo que hay que hacer es montar empresa. Desde aquí me pregunto, ¿todos esos que defienden eso a capa y espada, habeis creado una empresa alguna vez? Yo sí, dos veces, una en España y otra en Holanda. Y gracias a ello me he dado cuenta de que ni es fácil, ni es la solución a todos los problemas, ni (lo más importante) todo el mundo vale para emprender. Así que no, la solución no es crear empresas por todos los indignados del país, el que quiera que la cree y el que no no tiene por qué.

Lo úlitmo que he leído hoy, ha sido la gota que colmó el vaso. El gobierno se plantea revisar el derecho a huelga. Y en España sigue sin pasar nada. Veo como en Grecia arden cosas, y en mi país se habla mucho de la crisis, de lo mal que estamos, etc pero al final en España nadie hace nada. Cuando hubo huelga general el año pasado, por la reforma laboral, yo la hice. Recuerdo perfectamente como amigos se jactaban de ir a trabajar porque “que se jodan los sindicatos, que son unos vendidos”. Y eso que en aquel momento yo era empresaria, y la reforma laboral supuestamente me iba a beneficiar. Pues ese día no trabajé, no cogí llamadas, e incluso contesté algún mail diciendo que estaba en huelga. Cuando lo conté, sólo levanté risas.

Es una pena ver como poco a poco se destruye el estado de bienestar que parecía tener tu país. Mi idea de venir a Holanda era quedarme no se, 6 meses-1 año y volverme habiendo aprendido un montón de cosas. A día de hoy, no creo que vuelva (al menos en los próximos años). Para los que no esten fuera y sigan pensando que soy lo peor por huír de mi país, decirles que no es fácil estar fuera. Yo he dejado TODO en mi país: familia, amigos, casa… todo para empezar de cero en un país que es diferente al mío en muchos aspectos (en muchos otros por suerte no). Un país en el que (por suerte) el nivel de vida es mucho más alto que de donde vengo, pero en el que de momento no quiero pasar el resto de mi vida a no ser que no tenga más remedio. Porque repito, mi vida está (o estaba) en España.

Siento verdadera vergüenza ajena de pensar en cómo está España. ¿Esque nadie se da cuenta? ¿Tanto miedo hay a intentar cambiar las cosas (o frenar que nos la sigan metiendo doblada)? ¿De verdad la gente piensa que la culpa es de los funcionarios, o de los profesores, o de cualquier otro colectivo al que quieran criminalizar? ¿Tanta gente hay trabajando en negro como para que de 5 millones de parados nadie esté cogiendo ya pancartas y antorchas? De verdad, no lo entiendo.

Señores espabilad y dejad de buscar culpables en otros compañeros. La culpa es de los de arriba, es a ellos a quien teneis que atacar. Y protestad de verdad! que sentado en el sofá no se hace nada, quejarse en menéame no va a cambiar las cosas.


Vergüenza ajena at El friki blog

Huir es de cobarde,en España para las duras y las maduras


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  #20  
Antiguo 19-feb-2012, 18:27
"Pensamientos Ibéricos" "Pensamientos Ibéricos" está desconectado
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Iniciado por NE555 Ver Mensaje
Como muchos sabeis, desde Julio de 2011 estoy viviendo en Amsterdam. Me vine sólo por la aventura de trabajar fuera (espinita que tenía clavada desde que trabajé un par de meses en Escocia hace muchos años), porque afortunadamente en aquel momento yo sí tenía trabajo.

A diario veo las noticias, sobre todo en Menéame. Me he dado cuenta, que conforme van pasando los días, y sobre todo desde la llegada del gobierno del PP, cada vez que leo las noticias me pongo mala y cada vez la cosa va a peor.

Señores, estoy HARTA de ver como recortan los derechos en mi país y nadie hace nada. Estoy HARTA de ver pelearse a los distintos grupos de obreros (sí, amigo mío, aunque trabajes sentado delante de un ordenador eres un obrero como los demás trabajadores) entre sí.

Entre las múltiples gilipolleces que he oído desde que me vine a Holanda, la que más me han dicho es que soy una cobarde por huír del país (vaya, no sabía que había huído). Aparte, mucha gente tiene el descaro de decir que debería haberme quedado y montar empresa. Bueno, realmente muchísima gente (sobre todo meneantes) defiende que lo que hay que hacer es montar empresa. Desde aquí me pregunto, ¿todos esos que defienden eso a capa y espada, habeis creado una empresa alguna vez? Yo sí, dos veces, una en España y otra en Holanda. Y gracias a ello me he dado cuenta de que ni es fácil, ni es la solución a todos los problemas, ni (lo más importante) todo el mundo vale para emprender. Así que no, la solución no es crear empresas por todos los indignados del país, el que quiera que la cree y el que no no tiene por qué.

Lo úlitmo que he leído hoy, ha sido la gota que colmó el vaso. El gobierno se plantea revisar el derecho a huelga. Y en España sigue sin pasar nada. Veo como en Grecia arden cosas, y en mi país se habla mucho de la crisis, de lo mal que estamos, etc pero al final en España nadie hace nada. Cuando hubo huelga general el año pasado, por la reforma laboral, yo la hice. Recuerdo perfectamente como amigos se jactaban de ir a trabajar porque “que se jodan los sindicatos, que son unos vendidos”. Y eso que en aquel momento yo era empresaria, y la reforma laboral supuestamente me iba a beneficiar. Pues ese día no trabajé, no cogí llamadas, e incluso contesté algún mail diciendo que estaba en huelga. Cuando lo conté, sólo levanté risas.

Es una pena ver como poco a poco se destruye el estado de bienestar que parecía tener tu país. Mi idea de venir a Holanda era quedarme no se, 6 meses-1 año y volverme habiendo aprendido un montón de cosas. A día de hoy, no creo que vuelva (al menos en los próximos años). Para los que no esten fuera y sigan pensando que soy lo peor por huír de mi país, decirles que no es fácil estar fuera. Yo he dejado TODO en mi país: familia, amigos, casa… todo para empezar de cero en un país que es diferente al mío en muchos aspectos (en muchos otros por suerte no). Un país en el que (por suerte) el nivel de vida es mucho más alto que de donde vengo, pero en el que de momento no quiero pasar el resto de mi vida a no ser que no tenga más remedio. Porque repito, mi vida está (o estaba) en España.

Siento verdadera vergüenza ajena de pensar en cómo está España. ¿Esque nadie se da cuenta? ¿Tanto miedo hay a intentar cambiar las cosas (o frenar que nos la sigan metiendo doblada)? ¿De verdad la gente piensa que la culpa es de los funcionarios, o de los profesores, o de cualquier otro colectivo al que quieran criminalizar? ¿Tanta gente hay trabajando en negro como para que de 5 millones de parados nadie esté cogiendo ya pancartas y antorchas? De verdad, no lo entiendo.

Señores espabilad y dejad de buscar culpables en otros compañeros. La culpa es de los de arriba, es a ellos a quien teneis que atacar. Y protestad de verdad! que sentado en el sofá no se hace nada, quejarse en menéame no va a cambiar las cosas.


Vergüenza ajena at El friki blog

¡Anda!, y cuente, cuente... ¿cómo es la maravillosa legislación laboral holandesa... pero cuéntemela prontito que con sus leyes la pueden echar a la calle rapidito.

AMSTERDAM: A los holandeses les gusta considerarse líderes en política social. Sin embargo, como descubrimos en un viaje reciente a Holanda y Alemania, es en el ámbito de la política económica donde Europa busca el liderazgo holandés. Con un desempleo de alrededor del 10% en Alemania, Francia e Italia, la tasa holandesa, menor al 3%, es la envidia de Europa.

Holanda constituye ese raro ejemplo de Estado benefactor floreciente (“sobrecalentada” fue el término que utilizaron tres funcionarios de bancos centrales en Frankfurt para describir a la economía holandesa). ¿Cómo sucedió esto? Algunos afirman que se debe al “modelo Polder” de cooperación social entre patrones, sindicatos y el gobierno. Se equivocan. La cooperación social per se no rescató a los holandeses de los errores de los sesenta y los setenta. Entonces, ¿cómo se le puede dar el crédito por la recuperación de mediados de los ochenta y de los noventa?

Es cierto que los sindicatos en Holanda han moderado sus demandas salariales, pero eso no es lo que detonó el dramático incremento en el empleo. Más bien, fueron las reformas estructurales al mercado laboral holandés lo que propició la explosión del empleo. Destacan entre ellas la utilización amplia de empleados de medio tiempo y temporales.

La adopción del empleo de medio tiempo en Holanda tenía la intención de aumentar la participación femenina en la fuerza de trabajo. No obstante, la creciente oferta de empleos temporales y de medio tiempo incrementó la tasa de participación tanto de hombres como de mujeres. Bajo las leyes holandesas, es casi imposible despedir a un empleado de tiempo completo, pero los patrones pueden despedir a los trabajadores de medio tiempo y negarse a renovar los contratos temporales que expiran.

Existe una “ley de hierro” del empleo: si los patrones no pueden despedir a los trabajadores, tampoco los contratarán. Irónicamente, el empleo en Holanda floreció precisamente porque a una proporción creciente del mercado laboral –constituida por los trabajadores temporales y de medio tiempo—se le puede despedir si es necesario.

Entre los países de la Unión, Holanda fue el primero que entendió este punto y que actuó en consecuencia. Sin embargo, Holanda no ha andado todo el camino. Una proporción extraordinariamente alta de la fuerza de trabajo –12%-- está clasificada oficialmente como “enferma” o “inválida”, porque dar incapacidad a un empleado es prácticamente la única manera en que los patrones holandeses pueden deshacerse de trabajadores de tiempo completo. Tales maniobras resultan costosas para las empresas, para el gobierno y para los mismos empleados.

Así, aunque la tasa oficial de desempleo en Holanda sigue siendo extremadamente baja para Europa continental, subestima el verdadero nivel de desempleo en la economía holandesa porque excluye la proporción disfrazada de los “enfermos” e “inválidos”. Si las leyes holandesas permitieran el despido de empleados de tiempo completo (lo que es poco probable en estos tiempos de prosperidad) la proporción de la fuerza de trabajo considerada como demasiado enferma o discapacitada para laborar disminuiría considerablemente, al igual que el número de trabajadores temporales y de medio tiempo.

La capacidad para despedir empleados no sólo significa un menor desempleo sino también un mercado laboral más flexible. La movilidad de los trabajadores de posiciones de productividad baja a aquéllas de alta –ya sea de empresa a empresa, de sector a sector o de región a región—se ve coartada si los patrones no tienen el poder para despedirlos. Este no es un asunto de lucha de clases sino de crecimiento económico.

El presidente de la Reserva Federal de los Estados Unidos, Greenspan, se preguntaba recientemente: “¿por qué las empresas y los trabajadores de E.U. aparentemente se han beneficiado más de los recientes avances en tecnología de la información que sus contrapartes en Europa y Japón?” Su respuesta: “los mercados laborales relativamente más inflexibles y, por lo tanto, más costosos de esas economías son parte importante de la explicación...Europa ha participado en la ola de invención e innovación, pero no la ha explotado a la misma velocidad”. Lo que Greenspan sugiere es que la brecha en la flexibilidad de los mercados laborales entre los EU y Europa puede ser más importante para explicar el desempeño económico relativo que la supuesta brecha tecnológica.

Parece que hay una forma correcta, una forma equivocada y una forma holandesa de hacer las cosas. Los EU hacen su política laboral de forma correcta. Europa continental, a excepción de Holanda, la hace de forma equivocada. Y los holandeses, ni acertados ni equivocados, combinan ideología y pragmatismo para forjar acuerdos que tengan un apoyo basado en el consenso.

Aunque este sistema funciona para los holandeses, ¿podría funcionar para el resto de Europa? ¿Por qué no? Desde el punto de vista político, ningún país europeo puede –o desea realmente—adoptar el modelo de Estados Unidos. Al mismo tiempo, hay una demanda creciente en Europa por un mejor desempeño económico. Las tasas europeas de desempleo son inaceptablemente altas. El largo periodo de crecimiento en EU ejerce presiones sobre los políticos locales para obtener mejores resultados. La solución holandesa es la que mejor se adapta a la realidad política actual de Europa: Mantener las reglas de seguridad social, pero dar a la gente oportunidad de darles la vuelta. Los holandeses conservan las duras leyes laborales que impiden prácticamente el despido de empleados de tiempo completo, pero permiten a los patrones despedir a los trabajadores temporales y de medio tiempo. Esta “trampa” y no la cooperación social es el verdadero “modelo holandés” para el éxito.

La solución holandesa puede funcionar para otros países europeos. De hecho, ya ha sido así. Cuando los franceses cambiaron su legislación laboral para adoptar la semana de 35 horas, se eliminaron las fuertes restricciones a la utilización de trabajadores temporales y de medio tiempo. Esto explica el reciente crecimiento en la creación de empleos en Francia. Superficialmente, pareciera que Francia se ha hecho más Estado benefactor, pero la realidad es que ha imitado a Holanda al aumentar la flexibilidad del mercado laboral. Esta solución holandesa puede no ser lo mejor, pero en Europa es la única alternativa que funciona.

Melvin Krausse es investigador en la Hoover Institution, de la Universidad de Stanford; Lee Thomas es Gerente de Cartera Internacional en PIMCO, Newport Beach, California.

Copyright Project Syndicate 2012

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Allí viven acostumbrados a los contratos en precario o temporales, el 84% de los contratos holandeses son de tal naturaleza... ¿qué está hablando usted de recortes y Grecias quemadas?


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