ahorro vs inversion

nunca _bajan · 11 Abr 2007

esta semana santa, hablando con mi padre (que no esta del todo orgullo de que su hijo no sea un pepito) y mi hermana mayor (pepita de ordago)... sobre lo que es ahorro y lo que es inversion

y se lo dije bien claro, no me puedo permitir pagar lo que me supone de mas entre el alquiler y una hipoteca, (que ademas vendria emparejado con una casa mucho maaaaaaas lejos de mi trabajo y del de mi novia, con la perdida de calidad de vida).. que ademas con el euribor subiendo esta diferencia se acrecienta... que prefiero ahorrar

mi padre diciendo que la hipoteca es ahorrar y yo.. tratandole de hacerle ver que se puede aceptar que la hipoteca es INVERSION, ya que te puede dar un beneficio a corto (ya no), medio y largo plazo... pero que si necesitas algo.. no es ahorro porque no te supone LIQUIDO alguno.. como mucho una garantia de otro prestamo... y que esta claro que con lo que sube el precio (ya no tanto como antes) y los intereses.. merece la pena esperar.. que si espero podre entrar a un piso con mejores condiciones (mas ahorro), y quien sabe si un piso mas barato

por lo pronto mi madre todavia lo flipa con lo de los pisos a 90mil euros en fuenla.. se empezaran a dar cuenta que un piso no puede valer 300 y 400mil euros???

ya veremos.. por lo pronto que quede claro...

INVERTIR es pa los que les sobra pasta y pueden permitirse cierto riesgo, invertir dinero para ganar mas dinero

AHORRAR es conseguir apartar cierto dinero para lo que pueda pasar...

euriborde · 11 Abr 2007

pues...

Ahorro es el dinero que no se consume y que se guarda como dinero, sea líquido o no

Inversión es una aportación dineraria o no dineraria con la obtención de un beneficio dinerario o no dinerario (rentabilidad). Invertir en un piso puede ser comprarlo para alquilarlo y obtener rentas. Aunque los precios no suban estás teniendo una rentabilidad en forma de alquiler.

Deuda es anticipar dinero que ahorrarás para (se supone) invertirlo y obtener rentabilidad durante algunos períodos.

Creo que la inversión entendida como especulación con el valor de un bien, no es exactamente inversión. Yo lo veo más como los juegos de azar, puede que ganes o puede que no, pero si juego a la quiniela no pienso que estoy invirtiendo, ni si voy a un casino y me juego 500€ a rojo en la ruleta. Es más una apuesta... pero inversión.... eso es otra cosa

Milvueltas_pya · 11 Abr 2007

euriborde dijo:
euriborde dijo:

Ahorro es el dinero que no se consume y que se guarda como dinero, sea líquido o no

Inversión es una aportación dineraria o no dineraria con la obtención de un beneficio dinerario o no dinerario (rentabilidad). Invertir en un piso puede ser comprarlo para alquilarlo y obtener rentas. Aunque los precios no suban estás teniendo una rentabilidad en forma de alquiler.

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UN depósito a plazo, entonces para ti que sería... ¿ Ahorro o inversión?

Deuda es anticipar dinero que ahorrarás para (se supone) invertirlo y obtener rentabilidad durante algunos períodos.

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Esta parte de deuda no creo que sea exacta, la deuda es una forma de anticiparte dinero bien para inversión o consumo. Y la rentabilidad estará en función de su destino... Pero la deuda no implica la intencion de invertir...

Creo que la inversión entendida como especulación con el valor de un bien, no es exactamente inversión. Yo lo veo más como los juegos de azar, puede que ganes o puede que no, pero si juego a la quiniela no pienso que estoy invirtiendo, ni si voy a un casino y me juego 500€ a rojo en la ruleta. Es más una apuesta... pero inversión.... eso es otra cosa

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Yo creo que cuando se invierte en el valor de un bien, es porque se considera que es de inversión, se mueve en un mercado fluctuante que provoca variaciones en su valor, y no se hace con la intención de "ver que pasa", ( salvo la famosa teoría del mono y la bolsa ), se tiene una información, y aquellas personas que especulan con ladrillo ( hablo de verdaderos especuladores, o la gente que juega en el mercado de la Bolsa) estudian el comportamiento de lso valores, los mercados y a través de unas predicciones, a veces acertadas otrás no, pero no basadas única y exclusivamente en el azar.

Rominger · 12 Abr 2007

Invertir es simplemente adquirir un activo productivo del que se espera obtener una rentabilidad.

Por eso comprar la vivienda habitual nunca es inversión, ya que no es un activo productivo.

Comprar acciones sí es invertir porque adquieres la parte alícuota del capital social de una empresa que sí genera producción.

Comprar para alquilar también sería invertir ya que esa inversión proporciona un servicio que se retibuye mediante la renta mensual.

noinversor · 12 Abr 2007

Rominger dijo:
Invertir es simplemente adquirir un activo productivo del que se espera obtener una rentabilidad.

Por eso comprar la vivienda habitual nunca es inversión, ya que no es un activo productivo.

Comprar acciones sí es invertir porque adquieres la parte alícuota del capital social de una empresa que sí genera producción.

Comprar para alquilar también sería invertir ya que esa inversión proporciona un servicio que se retibuye mediante la renta mensual.

Se me saltan las lágrimas de alegría :o ¡Por fin ,un alma gemela!
Llevo años diciendo que la vivienda habitual no es una inversión,es una compra .¿La respuesta más habitual? Que las acciones son una inversión y también se compran ,toma ya

:
Lo que me funciona mejor es preguntar al que presume de que a su piso "le ha ganado " chorrocientos millones en qué se los va a gastar.
Ponen una cara muy divertida cuando se dan cuenta de que en realidad no tienen ese dinero.Además de confundir inversión con compra ,confunden revalorización con beneficio.
Ah,pero cuando sean viejos tendrán algo y yo estaré en la calle

Eddy · 12 Abr 2007

Comprar una vivienda si es invertir en un activo productivo (servicios de habitación).

Endeudarse para hacerlo, y creer que esa decisión nos va a beneficiar de forma segura, es una decisión especulativa.

noinversor · 12 Abr 2007

Eddy dijo:
Comprar una vivienda si es invertir en un activo productivo (servicios de habitación).

Lo siento,pero no :o
Si lo ves como servicio ,puedes hacer dos cosas:
Pagar por el servicio (alojamiento) para ti ,bien comprando o alquilando la vivienda.Eso es un gasto ,exactamente igual que la factura de tu ADSL.
No te produce nada.
Vender o revender el servicio a otro ,obteniendo tú un beneficio.
Te dedicas a la compraventa de pisos o bien los arrendas después de comprarlos,heredarlos o lo que sea.En ese caso el activo sí te produce algo.

Milvueltas_pya · 12 Abr 2007

Rominger dijo:
Invertir es simplemente adquirir un activo productivo del que se espera obtener una rentabilidad.

Por eso comprar la vivienda habitual nunca es inversión, ya que no es un activo productivo.

Comprar acciones sí es invertir porque adquieres la parte alícuota del capital social de una empresa que sí genera producción.

Comprar para alquilar también sería invertir ya que esa inversión proporciona un servicio que se retibuye mediante la renta mensual.

Esto es algo que por este Foro he dicho unas cuantas veces, para mi la compra de la vivienda habitual NO es una inversión. Otra cosa es que en determinadas ocasiones partículares pueda ocurrir que te genere un tipo de rentabilidad, pero su adquisición no tiene como objetivo ese fin...

Por eso defiendo que mucha gente compro a precios elevados su vivienda, y ahora quiere vender más elevado NO con el fin de sacar una rentabilidad sino de cubrir los gastos que para ellos supone ese cambio de vivienda deseado ( que volverá a ser vivienda habitual)

Bilbo_burbu · 12 Abr 2007

Posiblemente no es una explicacación muy económico-científica, pero para mi la diferencia es que ahorras cuando no asumes riesgo alguno -a costa, obviamente de una menor rentabilidad-. Inviertes desde el momento en que existe la posibilidad de que retorno sea menor que la aportación.

Si metes la pasta en un depósito es ahorro porque, aunque el Banco quiebre, el FGD te devuelve (hasta 20.000€ por cliente y entidad cubierta), mientras que si contratas un fondo supor-seguro de la muerte con el 10% del capital en renta variable... pues es inversión porque arriesgas a cambio de rentabilidad mayor.

Posición personal (perfectamente cuestionable): los experimentos con gaseosa. Los que trabajamos por un salario normal y corriente, a ahorrar CERO RIESGO. Digo más: yo no meto mi dinero en banca por internet. Que sí, que será muy seguro y todo lo que tú quieras... pero yo no muevo mi pasta alegremente por el Firefox. Es riesgo. Mi dinero, como no es mucho, apuntado en una libreta y déjate de palos. Por otro lado, para los que tenemos unos ahorros normales... ¿cuanto es la diferencia REAL entre un 3,33% y un 3%?

euriborde · 12 Abr 2007

Milvueltas_pya dijo:
UN depósito a plazo, entonces para ti que sería... ¿ Ahorro o inversión?

Esta parte de deuda no creo que sea exacta, la deuda es una forma de anticiparte dinero bien para inversión o consumo. Y la rentabilidad estará en función de su destino... Pero la deuda no implica la intencion de invertir...

Yo creo que cuando se invierte en el valor de un bien, es porque se considera que es de inversión, se mueve en un mercado fluctuante que provoca variaciones en su valor, y no se hace con la intención de "ver que pasa", ( salvo la famosa teoría del mono y la bolsa ), se tiene una información, y aquellas personas que especulan con ladrillo ( hablo de verdaderos especuladores, o la gente que juega en el mercado de la Bolsa) estudian el comportamiento de lso valores, los mercados y a través de unas predicciones, a veces acertadas otrás no, pero no basadas única y exclusivamente en el azar.

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Depósito a plazo es dinero que he ahorrado y que invierto en un producto financiero.

Cierto, la deuda no tiene por qué contraerse para invertir necesariamente, por eso ponía entre paréntesis "(se supone)". Tengo mi opinión sobre endeudarse para consumir.

Invertir estrictamente en el valor de un bien es especular. Y no digo que esté mejor o peor, es lo que es. Al fin y al cabo todos hacemos nuestra previsión de lo que pasará en el futuro y basándonos en eso actuamos hoy para estar mejor mañana. Inversión, propiamente dicha, es adquirir (o arrendar) algo que genere rendimientos.

Bilbo_burbu · 12 Abr 2007

Y esto, ¿qué es? ¿Ahorro o inversión?

El déficit de Afinsa es de 1.823 millones euros, según sus gestores

* La compañía tiene unos 613 millones por un pasivo de 2.436.
* Las cuentas difieren difieren en más de 1.800 millones de euros, según sean los administradores o los dueños los que las valoren.
* Los actuales administradores denuncian la poca "precisión" de los contratos con los clientes.
* Afinsa ni hipotéticamente podría volver a operar, según ellos.

La administración concursal de Afinsa ha cifrado en 1.823 millones de euros el déficit patrimonial de la sociedad filatélica, intervenida judicialmente por presunta estafa hace más de once meses.

En su informe sobre la situación económica de Afinsa enviado al Juzgado Mercantil número 6 de Madrid, indican que la compañía tiene unos activos de 613 millones por un pasivo de más de 2.436 millones de euros, en su mayoría los contratos de más de 190.000 clientes.

De hecho, los 150 millones de Afinsa sólo supondrían unos 248 millones de euros, tan sólo un 10,32 por ciento de las obligaciones contraídas a través de los contratos filatélicos con clientes por 2.403 millones de euros.

Las cuentas de los gestores difiere de la hecha por los dueños en más de 1.800 millones de euros

En este informe, los administradores se desmarcan de la contabilidad efectuada por los antiguos gestores de Afinsa, ya que cifran los activos en 613 millones de euros, mientras que el anterior consejo de administracion quiso reflejar un valor neto contable de estos valores por más de 2.588,5 millones de euros, una cuarta parte.

Los administradores califican la situación patrimonial de Afinsa de "estática" y de "insuficiente a efectos de poder atender siquiera en un 50% del pasivo exigible".

Que Afinsa vuelva a funcionar, ni una hipótesis

A su juicio, "no resulta posible plantearse, siquiera hipotéticamente" que la empresa tenga viabilidad, "pues pese a lo indudable de la especial trascendencia social del concurso de Afinsa, lo cierto es que su actividad mercantil filatélica hoy por hoy no podría ser reemprendida, ni siquiera reorientándola, habida cuenta" de la valoración del "stock filatélico".

Precisamente, en la cartera de activos, influyen fundamentalmente participaciones de Afinsa en Oikia Real Estate, que concentra el patrimonio inmobiliario del grupo, y el 65 por ciento de la filial estadounidense Escala Group, que suponen entre ambas un total de 180 millones de euros, un treinta por ciento del total de activos.

Sin embargo esta filial de Estados Unidos, que se enfrenta a una demanda ("class action") en un tribunal federal de Nueva York, es considerada como un "punto de riesgo" puesto que estas acciones judiciales podrían tener consecuencias para los acreedores españoles.

Los contratos con los clientes no son "precisos"

Los administradores critican la "falta de precisión técnica" de la que adolecen los cuatro tipos diferentes de contratos filatélicos hechos por Afinsa con sus 190.000 clientes para "la captación masiva de pasivos".

En Afinsa se daba una estructura formal bajo la que existe un negocio diferente del que se menciona

A su juicio, en Afinsa se daba "una estructura formal bajo la que existe un negocio diferente del que se menciona" puesto que se utilizan términos como "inversión, ahorro y rendimientos financieros" y hay "una devolución asegurada con una rentabilidad igual" para todos los clientes cuando la regulación dice que debe ser un negocio de compraventa de sellos.

Entre las acciones legales que quiere emprender la administración concursal figuran demandas civiles contra la empresa del proveedor Francisco Guijarro, "por suministros defectuosos de filatelia", contra los miembros del Consejo de Administracion de Afinsa por "gastos efectuados indebidamente a la sociedad" por tarjetas de créditos, y otras para recuperar el dinero entregado a la fundación privada de Albertino de Figueiredo, uno de los dos accionistas de la sociedad.

http://www.20minutos.es/noticia/222183/0/afinsa/forum/agujero/

ex-burbujista · 12 Abr 2007

lo que nos faltaba, comprarse una vivienda y pagarla ni es ahorro ni es inversión.

vivir de alquiler si debe ser una inversión.

no me extraña que seáis burbujistas, sino conocéis las cosas mas básicas o las deformáis normal que acabéis pensando así...

Milvueltas_pya · 12 Abr 2007

euriborde dijo:
Depósito a plazo es dinero que he ahorrado y que invierto en un producto financiero.

Mi percepción de un depósito más que inversión es la rentabilidad que me produce mi ahorro por no moverlo, ya que no corro riesgo alguno. Pero es una visión personal, comparto contigo que puede verse como inversión...

Cierto, la deuda no tiene por qué contraerse para invertir necesariamente, por eso ponía entre paréntesis "(se supone)". Tengo mi opinión sobre endeudarse para consumir.

Yo también, opino que hay filosofías de vida en la que uno no se preocupa por si hacer una cosa le sale más caro o barato, simplemente en un momento de su vida quiere adquirir determinadas cosas para su disfrute... ( este yo o no de acuerdo, me parece también razonable)

Invertir estrictamente en el valor de un bien es especular. Y no digo que esté mejor o peor, es lo que es. Al fin y al cabo todos hacemos nuestra previsión de lo que pasará en el futuro y basándonos en eso actuamos hoy para estar mejor mañana. Inversión, propiamente dicha, es adquirir (o arrendar) algo que genere rendimientos.

[/QUOTE]

Cierto, tu definición es rigurosa...

Bilbo_burbu · 12 Abr 2007

ex-burbujista dijo:
lo que nos faltaba, comprarse una vivienda y pagarla ni es ahorro ni es inversión.

vivir de alquiler si debe ser una inversión.

no me extraña que seáis burbujistas, sino conocéis las cosas mas básicas o las deformáis normal que acabéis pensando así...

Pregunta: Según tú, comprar una barra de pan ¿es ahorro o es inversión?

(Sin mal rollo. Quiero debatir contigo)

paseoaleatorio · 12 Abr 2007

Bilbo_burbu dijo:
Posiblemente no es una explicacación muy económico-científica, pero para mi la diferencia es que ahorras cuando no asumes riesgo alguno -a costa, obviamente de una menor rentabilidad-. Inviertes desde el momento en que existe la posibilidad de que retorno sea menor que la aportación.

Si metes la pasta en un depósito es ahorro porque, aunque el Banco quiebre, el FGD te devuelve (hasta 20.000€ por cliente y entidad cubierta), mientras que si contratas un fondo supor-seguro de la muerte con el 10% del capital en renta variable... pues es inversión porque arriesgas a cambio de rentabilidad mayor.

No creo que la diferencia entre ahorro e inversión radique en el riesgo. Siempre hay riesgo. Riesgo de quiebra: imagina que tienes 100.000€, el FGD de poco consuelo te servirá; o imagina que, como apuntan algunos hay corralito, etc. Otro riesgo que no parecemos tener muy en cuenta es el de la inflación. Compara 100€ hoy con los 100€ de 2000.

Que comprar una vivienda habitual sea inversión o no en todos los caso es discutible. Pero hay ocasiones en las que incluso en el sentido más estricto del término se puede hablar de inversión:

Una familia compra una vivienda de 4 habitaciones, con la idea de que dentro de unos años, cuando los niños se hayan emancipado (supongamos que lo consiguen), la venderán para adquirir una de 2 habitaciones, a saber, una más barata. Creo que en este caso es indiscutible que, como mínimo en parte, esa vivienda es una inversión.

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