las promotoras compiten contra sus clientes

burbujitaboom

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Me dijo un pajarito, concretamente un pajarito de una promotora, osea un cuervo, que el problema que tienen ahora es que vendieron la primera fase a especuladores ( el le llama inversores ), y ahora al vender la segunda fase, se encuentran con que los que le compraron la primera la revenden al mismo precio o menos.

Osea que los pajaros se tiran a las escopetas

!! Salvese quien pueda!!
 

euribor20%

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PUES MUUUUUUUUU FACIL la constructora ke lo ponga a mitad de precio ya veran como se los kitan de encima
 
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aunque esto que voy a contar supongo que todos los foristas veteranos lo saben lo voy a repetir por si alguien aún no sabe como funcionan las promotoras.

Actualmente los precios de venta de las viviendas rondan el 300% de media del coste de construcción, por tanto con vender un tercio de la promoción a los precios de mercado cubren costes. Por eso generalmente las promotoras pueden aguantar mucho tiempo con un gran número de pisos sin vender. Sin embargo también tiene la lectura contraria. Si ya vendí un tercio de la promoción y he cubierto costes cada euro que saque vendiendo las que me quedan es puro beneficio... mantener los pisos en venta no sale gratis, hay que pagar la comunidad de cada uno de ellos, hay que mantener abierta la oficina de ventas y todo ese capital inmovilizado incurre en un coste de oportunidad astronómico.
Lo primero que se están planteando es alquilar lo que les queda sin vender y ojo no se cortan un pelo en alquilar a unos precios muy inferiores a los que les correspondería por el precio , como ya he demostrado en un hilo paralelo a éste. El alquiler en esas condiciones es ruinoso a menos que los pisos continúen subiendo de precio al menos un 7 % anual ... es decir no se venden pero su precio sigue subiendo y subiendo, si los precios se estancan ó suben menos de eso el alquiler es insostenible desde un punto de vista financiero, ya que, como digo en el otro hilo, es mejor rebajar hasta un 40 y vender que mantener precios y alquilar.
Las promotoras son las grandes burbujistas esperad y ved.
 

Marai

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alarife dijo:
aunque esto que voy a contar supongo que todos los foristas veteranos lo saben lo voy a repetir por si alguien aún no sabe como funcionan las promotoras.

Actualmente los precios de venta de las viviendas rondan el 300% de media del coste de construcción, por tanto con vender un tercio de la promoción a los precios de mercado cubren costes. Por eso generalmente las promotoras pueden aguantar mucho tiempo con un gran número de pisos sin vender. Sin embargo también tiene la lectura contraria. Si ya vendí un tercio de la promoción y he cubierto costes cada euro que saque vendiendo las que me quedan es puro beneficio... mantener los pisos en venta no sale gratis, hay que pagar la comunidad de cada uno de ellos, hay que mantener abierta la oficina de ventas y todo ese capital inmovilizado incurre en un coste de oportunidad astronómico.
Lo primero que se están planteando es alquilar lo que les queda sin vender y ojo no se cortan un pelo en alquilar a unos precios muy inferiores a los que les correspondería por el precio , como ya he demostrado en un hilo paralelo a éste. El alquiler en esas condiciones es ruinoso a menos que los pisos continúen subiendo de precio al menos un 7 % anual ... es decir no se venden pero su precio sigue subiendo y subiendo, si los precios se estancan ó suben menos de eso el alquiler es insostenible desde un punto de vista financiero, ya que, como digo en el otro hilo, es mejor rebajar hasta un 40 y vender que mantener precios y alquilar.
Las promotoras son las grandes burbujistas esperad y ved.
Estoy parcialmente de acuerdo con esto. Las promotoras incurren en dos tipos de gastos (aparte de los gastos financieros): el suelo y la construcción. En las localidades donde el coste del suelo es muy elevado el margen de las constructoras no es tan grande como dices. Cada promoción debe tener su diferente punto de equilibrio. Quizás en algunos casos les basta con vender un tercio de los pisos, pero en otros casos tendrán que vender 2 tercios o más para empezar a ganar. Otro factor importante es la concentración de promotoras en PAUs y otras zonas de desarrollo urbano. Por eso puede haber notables diferencias en la evolución de los precios dependiendo de la localidad y del año. El panorama es un poco más complejo de lo que pintas. Pero lo que dices puede ser bastante aproximado en algunas o muchas promociones.
 
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Aitor Menta

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Es lo que tiene convertir un bien de primera necesidad en una inversión, que tiene lo que cualquier enterao conoce como RIESGO. Riesgo a ganar... o a perder. Ahora, con la demanda en clara recesión, toca competencia de inversores, y a ver hasta donde llegan :D
 
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Estoy parcialmente de acuerdo con esto. Las promotoras incurren en dos tipos de gastos (aparte de los gastos financieros): el suelo y la construcción. En las localidades donde el coste del suelo es muy elevado el margen de las constructoras no es tan grande como dices. Cada promoción debe tener su diferente punto de equilibrio. Quizás en algunos casos les basta con vender un tercio de los pisos, pero en otros casos tendrán que vender 2 tercios o más para empezar a ganar.
Desengañate. El coste del suelo por elevado que sea supone una perversos parte del precio de venta. Por dos razones inapelables:

1- El precio del suelo se repercute sobre el número de plantas que se levanten en la promoción. (además están los bajos comerciales y los subterráneos de aparcamiento que se venden a parte). Echa número y verás.
2- Las promotoras están terminando de construir ahora sobre un suelo que como muy tarde compraron hace entre 3 y 4 años. En algunos casos como Osuna, Ferrovial, Metrovacesa etc mucho de lo construido en los últimos años está lotes de suelo que adquirieron a finales de los 90.

Los márgenes de beneficio de las promtoras son altísimos pueden vender por menos de la mitad de precio y sacar un beneficio industrial muy decente.
 

Marai

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alarife dijo:
Desengañate. El coste del suelo por elevado que sea supone una perversos parte del precio de venta. Por dos razones inapelables:

1- El precio del suelo se repercute sobre el número de plantas que se levanten en la promoción. (además están los bajos comerciales y los subterráneos de aparcamiento que se venden a parte). Echa número y verás.
2- Las promotoras están terminando de construir ahora sobre un suelo que como muy tarde compraron hace entre 3 y 4 años. En algunos casos como Osuna, Ferrovial, Metrovacesa etc mucho de lo construido en los últimos años está lotes de suelo que adquirieron a finales de los 90.

Los márgenes de beneficio de las promtoras son altísimos pueden vender por menos de la mitad de precio y sacar un beneficio industrial muy decente.
Te puedo decir sin temor a engañarme que el peso del precio del suelo es superior al 60% en Madrid capital. En Isla Chamartín puede alcanzar facilmente el 70%. Luego te pongo un link a un hilo que puse en este foro con un ejemplo de promoción en esta zona de Madrid.

Ver caso Gestesa.
 
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Marai dijo:
Te puedo decir sin temor a engañarme que el peso del precio del suelo es superior al 60% en Madrid capital. En Isla Chamartín puede alcanzar facilmente el 70%. Luego te pongo un link a un hilo que puse en este foro con un ejemplo de promoción en esta zona de Madrid.

Ver caso Gestesa.
Insisto, haz tu los números. En la noticia sobre Gestesa se están hablando de suelo para construir 6 torres de 20 plantas cada una por el que se paga 44,75 millones de euros. En 6 torres de 20 plantas como mínimo se podrá construir 6 pisos por planta eso nos da 720 pisos. La repercusión del suelo en el precio de cada piso es de:

44.750.000 / 720 = 62.125 euros

Me dices que supone el 60% del precio ¡vale! entonces esos pisos se venderán a 103.575 € cada uno.

pero ojo ¡¡ que la noticia que me enlazas dice !!

se estima que el coste final de la promoción será de 60 millones de euros. Para rentabilizar la inversión se estima que Gestesa (la empresa adjudicataria) tendrá que vender los pisos a un precio de 5.500 €/m2. Por tanto, la promotora apuesta por una subida de precios en la zona próxima al 10% anual durante la construcción.

El coste final de la promoción 60 millones de euros ... para por lo menos 720 pisos 83330 euros de coste por piso ¡¡ cachopo mas barato todabía !!


Me parece que confundes, no es tu culpa es que eso es lo que se quiere transmitir, coste del la edificación con precio final. Evidentemente el precio del suelo si es del orden del 50 % del coste final del piso y en las zonas caras hasta el 80 % pero el coste de construción del piso es entre un 25% y un 35% del precio final de venta, como se deduce de los números que has aportado. Por eso precisamente se llama "Burbuja".
 

Marai

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Alarife, me da que no has hecho bien los cálculos. Me sale que sólo el precio del suelo supone unos 373.000 euros por vivienda. ¡Ouch! A mí me salen 120 viviendas, no las 720 que has calculado tú. ¡Menuda colmena! Para no perder, incluyendo costes de suelo y construcción, la empresa debe vender a no menos de 500.000 leuros del ala cada pisito. Si los vendiera a 600.000 leuros, la promotora tendría que vender al menos 100 viviendas para no tener pérdidas.

Por cierto, en la web de gestesa no he encontrado los datos de esta promoción. ¿Será que algo va mal?

Para ser precisos aquí he encontrado algún dato sobre esa promoción: 168 viviendas tendrá la torre. El precio del suelo supondrá una media de 266.000 leurillos por vivienda. El coste total para la promotora será de 357.000 por vivienda.
Pero según parece Gestesa quiere poner los pisos en alquiler lo que explicaría porqué no ponen esta promoción en su web. Supongo que cuentan con que las torres de la antigua ciudad deportiva del Madrid van a atraer mucha clientela, con mucha pasta a la zona con unos alquileres prohibitivos.
 
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Marai dijo:
Alarife, me da que no has hecho bien los cálculos. Me sale que sólo el precio del suelo supone unos 373.000 euros por vivienda. ¡Ouch! A mí me salen 120 viviendas, no las 720 que has calculado tú. ¡Menuda colmena! Para no perder, incluyendo costes de suelo y construcción, la empresa debe vender a no menos de 500.000 euros del ala cada pisito. Si los vendiera a 600.000, la promotora tendría que vender al menos 100 viviendas para no tener pérdidas.
120 Viviendas en 6 torres de 20 plantas ... ¿ qué son Palacios de Invierno ? para el Zar de Rusia jajajaja

20 plantas x 6 viviendas por planta x 6 = 720 viviendas.


Esto lo pusistes tu en el otro hilo

El Ayuntamiento de Madrid acaba de conceder una licencia de obra para una de las parcelas de Isla Chamartín, símbolo madrileño de la especulación inmobiliaria por antonomasia. En este pequeño rincón de Madrid, flanqueado por autopistas, donde un buen parque hubiera proporcionado desahogo a una zona superurbanizada de reciente desarrollo se ha planeado construir 6 torres de viviendas de 20 plantas de las que ya se han construído dos.
Si fuera solo 120 viviendas de 80 m2 (tamaño medio) como según tus datos el coste ascenderá a 60 millones de euros el coste por vivienda para el promotor
sería de 500.000 euros Pero si las va a vender a 5500 euros/m2 solo va a cobrar 440000 euros ¡¡ cachopo LA PROMOTORA PIERDE PASTA !!


Por cierto, en la web de gestesa no he encontrado los datos de esta promoción. ¿Será que algo va mal?
Claro Chaval, según tu, pierden 60.000 euros en cada piso que venden jajajajajaja.

P.D. Ya no insisto mas si te quieres tragar las patrañas ladrilleras allá Tú.
Yo conozco bien el sector desde hace bastante tiempo y sé perfectamente cuales son los costes reales de construcción. España no construye mas que Alemania, Francia y Reino Unido juntas para que las promotoras se lleven menos del 30% de beneficios tras 4 ó 5 que dura el proyecto global de urbanización y promoción (según tus número hasta pierde dinero).
 

Marai

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alarife dijo:
120 Viviendas en 6 torres de 20 plantas ... ¿ qué son Palacios de Invierno ? para el Zar de Rusia jajajaja

20 plantas x 6 viviendas por planta x 6 = 720 viviendas.


Esto lo pusistes tu en el otro hilo



Si fuera solo 120 viviendas de 80 m2 (tamaño medio) como según tus datos el coste ascenderá a 60 millones de euros el coste por vivienda para el promotor
sería de 500.000 euros Pero si las va a vender a 5500 euros/m2 solo va a cobrar 440000 euros ¡¡ cachopo LA PROMOTORA PIERDE PASTA !!




Claro Chaval, según tu, pierden 60.000 euros en cada piso que venden jajajajajaja.

P.D. Ya no insisto mas si te quieres tragar las patrañas ladrilleras allá Tú.
Yo conozco bien el sector desde hace bastante tiempo y sé perfectamente cuales son los costes reales de construcción. España no construye mas que Alemania, Francia y Reino Unido juntas para que las promotoras se lleven menos del 30% de beneficios tras 4 ó 5 que dura el proyecto global de urbanización y promoción (según tus número hasta pierde dinero).
cachopo alarife tranquilízate que a Gestesa sólo le corresponde una de las seis torres. Lamento que hayas malinterpretado ese post. En fine, yo te he respondido en todo momento sin faltarte al respeto así que espero que tú tambien seas capaz de hacerlo.
 
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Marai dijo:
cachopo alarife tranquilízate que a Gestesa sólo le corresponde una de las seis torres. Lamento que hayas malinterpretado ese post.
Entonces no estará pagando los 44.75 millones de euros. Ni la promoción tendrá unos costes finales de 60 millones de euros. Porque de ser así a 5.500 euros el metro cuadrado la promotora tiene que ser capaz de meter 180 pisos de 80 metros cuadrados (9 por planta) solo para alcanzar un beneficio bruto del 30%

Un proyecto de inversión que dura entre 4 y 5 años es muy arriesgado, requiere inmovilizar 60 millones de euros y solo da un 30% al final de todo. Eso es una TIR del 5.7 % antes de impuestos lo dicho si nos creemos esos números los dueños de esa promotora son "Almas Caritativas"
Y por cierto si de 5.500 euros/m2 el 60% es el precio del suelo en una torre de 20 plantas el precio del m2 edificable estaría en 66.000 euros. Por tanto un adosadito sobre una parcela de 100m2 debería costar 6.600.000 euros más el coste de la construcción más el beneficio de la promotora se pondría en 9 millones de euros ... ¡¡ cachopo y se anuncian por 600.000 euros en zonas similares !! LO QUE LES GUSTA A LAS PROMOTORAS PERDER DINERO OYE.
 
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juan carlos.aparejador dijo:
Repercusiones del 50% no son de extrañar en Madrid... asi que el margen de bajada en muchos casos es muy pequeño, pero claro.. quien nos lo iba a decir.. la vivienda nunca baja..
Solo para aquellos advenedizos de la promoción inmobiliaria que se metan ahora comprando suelo a las grandes del sector. Es decir los "pasapiseros venidos a más" Si eres aparejador sabes muy bien que desde que una promotora tiene la intención de construir algo hasta que está todo entregado pueden pasar varios años. Se trata de repercutir el precio de un suelo comprado no mas tarde del 2003 sobre precios de pisos hoy y ni por esas me trago la trola de que las repercusiones lleguen a esa cifra. Y hago una reflexión apelando a tu formación académica. Bien sabes que cuando se construye en altura hay un número de plantas que minimiza el coste de la construcción por metro cuadrado edificado y que ese número de alturas en una zona con las características geotécnicas del suelo de madrid está entre 15 y 20 plantas. Cuando el precio del suelo es muy superior al de la construcción es ventajoso económicamente romper la barrera de las 15 / 20 plantas esa es la razón económica de que se levanten rascacielos de 50, 80, 100 plantas en N.Y., Hong Kong etc ... curioso , curioso que siendo el precio del suelo hasta 5 veces más alto que el coste de la construcción en Madrid los edificios tiendan a quedarse siempre el la altura que minimiza el segundo coste.
 

APRENDIZ DE BRUJO.

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aunque esto que voy a contar supongo que todos los foristas veteranos lo saben lo voy a repetir por si alguien aún no sabe como funcionan las promotoras.

Actualmente los precios de venta de las viviendas rondan el 300% de media del coste de construcción, por tanto con vender un tercio de la promoción a los precios de mercado cubren costes. Por eso generalmente las promotoras pueden aguantar mucho tiempo con un gran número de pisos sin vender. Sin embargo también tiene la lectura contraria. Si ya vendí un tercio de la promoción y he cubierto costes cada euro que saque vendiendo las que me quedan es puro beneficio... mantener los pisos en venta no sale gratis, hay que pagar la comunidad de cada uno de ellos, hay que mantener abierta la oficina de ventas y todo ese capital inmovilizado incurre en un coste de oportunidad astronómico.
Lo primero que se están planteando es alquilar lo que les queda sin vender y ojo no se cortan un pelo en alquilar a unos precios muy inferiores a los que les correspondería por el precio , como ya he demostrado en un hilo paralelo a éste. El alquiler en esas condiciones es ruinoso a menos que los pisos continúen subiendo de precio al menos un 7 % anual ... es decir no se venden pero su precio sigue subiendo y subiendo, si los precios se estancan ó suben menos de eso el alquiler es insostenible desde un punto de vista financiero, ya que, como digo en el otro hilo, es mejor rebajar hasta un 40 y vender que mantener precios y alquilar.
Las promotoras son las grandes burbujistas esperad y ved.
Yo creo que las grandes promotoras se escudan en el precio del suelo y los terratenientes de suelo urbanizable, viceversa.

Un promotor te sube el precio del piso de un año para otro aun estando edificado y acabado, ¿porque?. Segun ellos el precio de reposicion del suelo es lo que les hace subir los precios de promociones ya acabadas. Es decir para volver a levantar un nuevo pisito necesitaran mas pasta para comprar el terreno.

Un tio que tiene terrenos y esta viendo el festival economico que el promotor se esta llevando, incrementa el precio de la materia prima a raiz de las espectativas de venta.

Esta claro como el monstruo se esta retroalimentando.

Si los pisos no se venden, los margenes van a dar igual, porque el 300% de cero, es cero. Esto que parece tan obvio todavia no lo tienen claro, ni bancos, ni promotores, ni propietarios de solares.

Esta claro que hay pisos que se diseñan con calidades para vender y otros para alquilar, alquilar un piso diseñado para vender es una ruina como comentas. Un particular aun se puede permitir alquilar porque se desgraba 1500 euros al año, puede incluso alquilar por debajo del precio de la cuota hipotecaria y no perderia dinero incluso los que han comprado en plena burbuja. Pero para una promotora seria nefasto.

Si los pisos siguiesen subiendo un 7% la gente seguiria comprando y fomentando el timo piramidal, el problema es que ya poca gente cree en el milagro inmobiliario. eso de que si no lo vendo lo subo un kilo ya se ha acabado.
 

APRENDIZ DE BRUJO.

Madmaxista
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alarife dijo:
Solo para aquellos advenedizos de la promoción inmobiliaria que se metan ahora comprando suelo a las grandes del sector. Es decir los "pasapiseros venidos a más" Si eres aparejador sabes muy bien que desde que una promotora tiene la intención de construir algo hasta que está todo entregado pueden pasar varios años. Se trata de repercutir el precio de un suelo comprado no mas tarde del 2003 sobre precios de pisos hoy y ni por esas me trago la trola de que las repercusiones lleguen a esa cifra. Y hago una reflexión apelando a tu formación académica. Bien sabes que cuando se construye en altura hay un número de plantas que minimiza el coste de la construcción por metro cuadrado edificado y que ese número de alturas en una zona con las características geotécnicas del suelo de madrid está entre 15 y 20 plantas. Cuando el precio del suelo es muy superior al de la construcción es ventajoso económicamente romper la barrera de las 15 / 20 plantas esa es la razón económica de que se levanten rascacielos de 50, 80, 100 plantas en N.Y., Hong Kong etc ... curioso , curioso que siendo el precio del suelo hasta 5 veces más alto que el coste de la construcción en Madrid los edificios tiendan a quedarse siempre el la altura que minimiza el segundo coste.

La zona en donde edifiques te marca unas limitaciones, no siempre se pueden hacer 20 plantas. El problema es que los promotres no armonizan los precios del suelo, minimizando los costes al trasladar la repercusion.

Si tengo stock de manzanas a 5 euros y amplio mi stock con nuevas manzanas a 9 euros, sumo y divido y saco un precio ponderado de la repercusion del suelo, mas progresivo. Cuando baje el suelo tambien sera menos reactivo el precio. El problema es que los constructores tambien creen el mito de que todo lo relacionado con la construccion es inmortal, pero por si acaso han dejado de comprar suelos a estos precios y por supuesto te lo repercuten a precios actuales con la excusa de la burbuja.

Yo creo que en el futuro vamos a ver el trueque, gente con terrenos se asociaran con promotores para construir, es una manera de repartir riesgos y beneficios.

El mercado inmobiliario es un mercado cerrado y totalmente intervenido por cuatro me gusta la fruta.
 
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