Nadie habla de África...

El paleto

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Siempre he tenido fascinación por África, un continente del que hoy prácticamente sólo se habla como lugar de partida de esos pagapensiones que tanto incordian.

¿Pero podríamos verlo de forma alternativa?

Imaginaos unas personas que viven en un país rico en recursos naturales, donde su población vive de la pesca. Países avanzados llegan con tecnologías desconocidas, y tras sobornar a los gobernantes, esquilman los otrora ricos recursos de ese país. Los más valientes y emprendedores, acuciados por el hambre y la desesperación, montan un día en una barca de bajura, y se enfrentan a una travesía de varios miles de kilómetros utilizando técnicas de navegación medievales. Finalmente acaban llegando a un país llamado España, y estos hombres (sin duda unos héroes) acaban ganándose la vida en el inframundo que los 2 millones de parados del país receptor no quieren explotar...

Sé que este argumento es polémico, ya lo he planteado muchas veces, y siempre con el mismo resultado. No obstante, cómo no se nos cae la cara de vergüenza de ser uno de los países que ha esquilmado los recursos pesqueros de Mauritania y Senegal, y ahora, una vez agotados estos por la utilización de técnicas agresivas como las redes de arrastre, rechazamos e incluso vemos como competidores por nuestras viviendas, a aquellas personas a las que les hemos quitado su medio de subsistencia???

Todo es exactamente así, no me invento nada....nadie habla de África, el continente que estamos esquilmando, solamente se habla de los efectos de esa esquilmación, los pagapensiones...Y los ejemplos son muchos, desde Sierra Leona, ex-Zaire, Nigeria, etc.., siempre la misma historia.

Al menos quejémonos con argumentos: No queremos pagapensiones porque compiten con nosotros, pero no justifiquemos nuestras quejas porque son injustificables.
 

juan diego

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6 Oct 2006
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pueblerino, que te voy a decir....que una vez más estoy de acuerdo contigo!.Y que no se le pueden poner barreras al hambre, y que cuanto peor esten, más vendrán, y vendran aunque quitemos el agua del mar, y levantemos un muro de 10 metros.(la gente no lo quiere entender!!)

Y es que llevamos siglos, jodiendóles sus recursos y su futuro, por nuestra perversos comodidad.

En el magazine, del domingo-si alguien lo puede poner- el artículo de Suso de Toro: El miedo.
Justo de esa historia ya hablamos aquí,en un hilo, y es idéntica a la que escuche en mi peluqueria.(por si alguien le suena, es la de los chinos traficantes de órganos).

Los que són diferentes, nos dan miedo;y si encíma son pobres nos creemos Dios.

saludos
 

davide

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20 Oct 2006
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es lamentable la situación de áfrica y otros lugares del mundo, también el 4 mundo entre nosotros, pero como no te refieras a que estos pagapensiones nos compren pisos no se a que viene este post. :confused:
 

jorge

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30 Sep 2006
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Teniendo en cuenta que las tres personas más ricas del planeta, superan el pib de los 48 países más pobres del planeta, pues poco más hay que decir… :mad:
 

tejoncio

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28 Sep 2006
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yo tampoco entiendo el motivo del post...
debo sentirme mal, muy mal pq esos tios estan mal en su pais????
es mi culpa acaso???
yo los he puteado? o mi madre? o mi hermano?


me recuerdas a la tia esa de los simpson q decia:
y los niños ? es q nadie va a pensar en los niños?

Q CADA PALO AGUANTE SU VELA.

HAY PAISES Q NO CAMBIARAN SU SITUACION JAMAS PQ ESTAN ACOSTUMBRADOS A PONER LA MANO PA PEDIR...
ES DURO, PERO NO PODEMOS SER LA ONG DEL MUNDO...
 

nonick

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Bueno, en cuanto a lo de si este foro es el adecuado o no, sólo decir que aunque es un foro sobre la burbuja inmobiliaria a mí me gusta leer de vez en cuando otras cosas, por no mencionar lo buenos que son muchos de los hilos de corte humorístico.

En cuanto al tema que planteas, creo que has simplificado demasiado el problema, hasta el punto de que lo has dejado tan reducido que es difícil estar en desacuerdo.

Por aquello de polemizar un poco me gustaría preguntarte acerca de cuánto tiempo debe transcurrir en tu opinión para que deje de ser válida la justificación de que se han esquilmado los recursos. Podríamos por ejemplo estudiar cómo se han esquilmado (o no) los recursos de un país como Liberia. Por no hablar del paternalismo encubierto en posturas como la que defiendes porque ¿hasta qué punto es responsable un pueblo de sus gobernantes, de su futuro? No se puede seguir recurriendo siempre al tópico del "nativo corrupto" al que Occidente coloca al frente para seguir haciendo y deshaciendo.

El tema es desde luego complejo y, en mi opinión, sin solución. Ni puede pararse el flujo migratorio ni los países de destino pueden solucionar lo que los pagapensiones anhelan cuando estamos hablando de millones de personas. Y no veo la manera de actuar sobre los países de origen sin que eso sea una vuelta al colonialismo.
 

El paleto

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davide dijo:
es lamentable la situación de áfrica y otros lugares del mundo, también el 4 mundo entre nosotros, pero como no te refieras a que estos pagapensiones nos compren pisos no se a que viene este post. :confused:
El motivo del post es que tanto en este foro como en el sector inmobiliario en general, se habla de los pagapensiones como competidores o compradores. Es decir, si el objetivo fundamental del foro es demostrar que la burbuja está estallando, a ese argumento se contrarresta el del sector inmobiliario, que dice que los pagapensiones comprarán los pisos. Y al que quiere que bajen los pisos, pues le fastidia que vengan los pagapensiones (por diversas razones) puesto que contribuyen al mantenimiento de los piesos.

Es decir, el post se justifica por el papel que el inmigrante tiene en el mantenimiento de la demanda de viviendas. Pues bien, lo que yo pido es una reflexión y debate sobre las causas de esa llegada de pagapensiones. Los pagapensiones no vienen porque aquí haya trabajo, al menos los de países como Senegal, sino que vienen porque previamente se lo hemos quitado nosotros. Bueno, se lo han quitado más bien las multinacionales, entre otras las españolas.
 

Jackie

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Yo creo que se refiere a que da igual que les echemos, que vallemos el estrecho o que pongamos bombarderos frente a las costas canarias. La inmi gración es un problema para los trabajadores poco cualificados porque hace descender los sueldos, se crean guetos, bolsas de pobreza... pero es algo inevitable. Van a seguir viniendo. De la misma manera que nosotros decimos: "qué ardor de estomago de gobernantes, si pudiese emigraba a Alemania/RU/Francia/Suecia..." ellos lo hacen tambien. Con la diferencia de que aquí estaremos algo dolidos pero se puede vivir. Allí se enfrentan a la disyuntiva de quedarse enfrentandose a no tener apenas comida, a no tener sanidad, a tener que recorrer kilómetros para obtener un vaso de agua, a que estalle una guerra civil y pasen a cuchillo a toda su familia... o largarse de allí a probar suerte en Europa. Donde puede que no tengan casa ni trabajo, pero siempre hay una fuente pública donde tener agua potable, un contenedor de donde sacar comida, donde la gente no se muere por una diarrea, hay banderillas para sus hijos. Fijaros que puestos a ser indigentes, mejor serlo en Madrid que en Senegal.

Nos guste o no van a seguir viniendo. Hablamos de gente que ha cruzado el desierto a pie para saltar el muro de Ceuta desde Mauritania, que se han metido cientos de kilómetros en una zodiac para llegar a Canarias. ¿Creeis que hacer más restrictivas las leyes de inmi gración les iban a detener?
 

jorge

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tejoncio dijo:
yo tampoco entiendo el motivo del post...
debo sentirme mal, muy mal pq esos tios estan mal en su pais????
es mi culpa acaso???
yo los he puteado? o mi madre? o mi hermano?


me recuerdas a la tia esa de los simpson q decia:
y los niños ? es q nadie va a pensar en los niños?

Q CADA PALO AGUANTE SU VELA.

HAY PAISES Q NO CAMBIARAN SU SITUACION JAMAS PQ ESTAN ACOSTUMBRADOS A PONER LA MANO PA PEDIR...
ES DURO, PERO NO PODEMOS SER LA ONG DEL MUNDO...
Que vaaa!!!.Que mueran millones de personas, por una gestión nefasta de los recursos naturales que sólo nos beneficia a los de siempre, no es motivo de preocupación ninguna, son las astillitas que saltan al cortar el leño. Sólo faltaba hombre!!
 

Refused

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TuPutaMadre Island
Jejeje, pues en menudo lugar estais predicando.

En otro post, aun alguien se pregunta como es posible que esos españolitos nacidos despues de 1985, esos "monos incultos" (que NO HAN LEIDO A PROUST! por dios...), pueden cobrar mas que alguien que se ha dedicado a hablar de las peliculas Wim Wenders y de "Los placeres y los días"...

Como para acordarse de los jovenlandeses...

JA!
 

El paleto

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Jackie dijo:
Yo creo que se refiere a que da igual que les echemos, que vallemos el estrecho o que pongamos bombarderos frente a las costas canarias. QUOTE]
Efectivamente, creo que es así. Se critica mucho que vengan pagapensiones y que compitan aquí por nuestros recursos (se olvida también lo que aportan, pero vamos), pero creo que aunque llenemos el estrecho de patrulleras, seguirán viniendo. Si es necesario inventarán la patera-paracaídas y los lanzarán desde aviones, o utilizarán globos aerostáticos (a ver quien los frena en un globo aerostático).

Por mucho que se blinden las fronteras, y se siembren de concertina donde se queden clavados, ocurrirá lo mismo que en la migración de los ñúes en el Serengeti. Morirán muchos, pero los que vienen detrás atravesarán sobre sus cadáveres.

La invasión no tiene visos de parar, sino más bien de aumentar, y encima está para ellos justificada, porque es la primera vez que las oleadas migratorias van al país de los imperios que los han esquilmado con anterioridad.
 

APRENDIZ DE BRUJO.

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LA media de la renta por capita mundial la superamos ampliamente casi todos los Españoles, en unos cuantos años esta renta se equilibrira en todo el planeta, via transferencia demografica, de recursos o riqueza. LA socializacion de la clase media ira en regresion, quedaran ricos y pobres.

Que casualidad que los paises que son mas jovenlandesesos no son precisamente los menos ricos, si no lo mas corruptos, teneis el ejemplo de Cuba y Argentina. Africa es el continente tapado y los Chinos y americanos estan empezando a darse cuenta. Yo vaticino que en no mucho tiempo se igualara la riqueza en el mundo y poca gente emigrara. En cierta manera aunque la gente no se lo crea, la inmigracion es un expolio de capital humano, ya no les viene de nuevo.
 

Alatriste

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Africa se desarrollará cuando ellos quieran.

Porque para que una sociedad se desarrolle, tiene que quererlo.

Mientras siga echando las culpas a Occidente de su subdesarrollo, no hay nada que hacer.

¿Que los países occidentales se han aprovechado de los recursos de Africa? PUES CLARO. Como antes los romanos se aprovecharon de los recursos britános o germanos, o los griegos de los recursos sicialianos, o los árabes de los recursos ibéricos, o los mongoles de los recursos asiáticos.

Me parece ridículo pedir a una empresa o multinacional que sea solidaria, o que no intente hacer todo lo posible por ampliar su beneficio.

En la Historia las sociedades cambian porque la gente se harta de una situación y lucha por cambiarla. Y no hay multinacional ni policía ni superpotencia que apoye un régimen dictatorial que pueda evitarlo, si existe dicha voluntad.

Me parece muy loable que haya gente que se fustige pensando en lo malo que fueron sus antepasados y lo malvados que somos los europeos, pero si los principales actores de todo esto (los jovenlandeses) no hace nada por desarrollar sus países, no hay nada que hacer.
 

Alatriste

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Por cierto, y sin tener que remontarme a la época de cartagineses, romanos, godos o árabes, hace un siglo las riquezas mineras estaban en manos de multinacionales británicas, alemanas o franceses.

Según los conceptos que alguno manejan, debería pensar que estos países esquilmaban España a su antojo mientras la población vivía en el más absoluto subdesarrollo.

Pero para que te esquilmen te tienes que dejar esquilmar. La introducción de ideas socialistas y anarquistas, la creación de sindicatos y partidos obreros obligó al capital poco a poco a crear un Estado del Bienestar y sacar del subdesarrollo a la mayoría de la población.
 

juan diego

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Pero el sistema esta muy desarrollado y es muy eficiente.

Un ejemplo comprensible:

Te estas muriendo de hambre debajo de un puente, harapiento...y viene un millonetis director de una cadena de hoteles y te dice, no te quejes porque si tu quisieras podrías ser como yo;mira yo no tenía nada

Y tu: te conviertes a la fe capitalista, y te lo crees! y dices yo puedo, voy ha hacerlo!! voy a ser como él!!

Y cuando empiezas, te dice, mira pero hay un detalle que no te comentamos, tu vas a empezar pero con el megahipotecon1000años, pero sigues sin piso y sin nada; cuando saldes la deuda, ya te podrás comprar el pisito y tener derechos.

Y como aval y garantía, mientras saldas tu deuda, me quedaré con todo lo que te tengas, la comida que consigas, el agua que consigas.

Pero no te preocupes, yo te voy a dar vasos, y unos cubiertos , y ropa, pero ya me debes el megahipotecon 1000 años, y el prestamo al consumo medio siglo.

Bueno,voy a intentarlo de todos modos:puedo trabajar aquellas tierras, y vender mi producto al hotel; no lo sentimos, el hotel solo compra productos de los que ya tienen dinero, es más el hotel paga por esos productos que compra un canon.


Y es que no hay nada como empezar de botones, y convertirse en director de hotel, para proclamar que el capitalismo es tu religion.


saludos.

+/ la Metáfora, de como funciona la famosa deuda externa de los paises TAN IMPAGABLE, COMO INSOSTENIBLE EL CAPITALISMO