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  #51  
Antiguo 03-abr-2007, 12:04
krako krako está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por ex-burbujista
preocuparte de tu propia vergüenza que motivos tienes.
y acude a algún cursillo de esos de lógica formal y comprension escrita.

Mira, haz el favor de poner la cita entera, que no es lo mismo poner:

La tele, la electricidad, los coches, el telefono y el material escolar (entre otros "lujos") no han hecho nada mas que bajar de precio.

que poner el párrafo entero:

La tele, la electricidad, los coches, el telefono y el material escolar (entre otros "lujos") no han hecho nada mas que bajar de precio. Y sin embargo, una pareja de currantes, con DOS sueldos, a duras penas pueden mantener un par de hijos, donde antes con UN sueldo y medio (pluriempleo) habia para una familia de 5 o 6. Y sin ayudas de los abuelos, porque segun tu no tenian dinero... Y con unos tipos del 17%. WOW.

Pero claro, el señor se autoengaña y nos quiere engañar a todos.


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  #52  
Antiguo 03-abr-2007, 12:05
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Iniciado por GaBrI
Se quiera decir, lo que se quiera decir, es más fácil comprar vivienda con los tipos altísimos que ahora que todavía están relativamente bajos. Aunque ésto represente lo contrario de lo que aparentemente es, la explicación es sencilla.
El mercado de la vivienda se adapta a la demanda, y la demanda se rige por la capacidad de compra del segmento de mercado que forma los compradores potenciales. Esto quiere decir que los precios de la vivienda se van a fijar en base a lo que la gente está dispuesta o puede pagar. Eso lo hemos visto claramente en esta burbuja, en la que el valor de los pisos ha subido hasta el tope de lo que la gente que formaba los compradores potenciales de cada piso podían pagar. Ahora que los tipos han subido, muchos de esos compradores potenciales ya no pueden pagarlo, y por eso el mercado se bloquea (y pasará lo que va a pasar).
Pero bueno, a lo que íbamos. Teniendo en cuenta que el precio de la vivienda se basa en la capacidad de adquisición de la gente, si los tipos están más altos, la vivienda valdrá menos, de forma que el pago mensual de la hipoteca es similar. Por eso es lógico que los pisos en el 80 fueran mucho más baratos que ahora (aunque hasta un punto, porque la diferencia es excesiva a pesar de la diferencia de intereses). Es decir, que la ausencia de tipos de interés altos actualmente se contrarresta con un precio inicial mayor llegando al final a una capacidad de pago similar.
Tras ésto vienen los dos factores fundamentales.
Si los tipos están al 2,1%, como estaban no hace demasiado, es lógico pensar que están en mínimos históricos y que es más fácil que suban, que que bajen. Si suben un 1%, que no es nada del otro mundo (de hecho ya han subido más), nos están metiendo un 50% más de intereses, si suben un 2%, se nos están doblando los intereses de repente, lo cual, si no hemos calculado el pago del piso con mucho margen, nos puede suponer un problema muy gordo. Si los tipos están al 15%, por un lado la probabilidad de que suban más es bastante más baja, pero aunque nos suban ese 2% más, los intereses nos suben un 12%, con lo que dicha subida dificilmente nos supondría un problema real.
Por otro lado, si los tipos están al 15%, la inflación estará en unos niveles similares, lo que significa que, por término medio y de forma aproximada, de un año para otro ganaremos un 15% más. Es decir, que en 3 o 4 años el pago de la hipoteca se convierte en una nimiedad, y la capacidad de ahorro ha aumentado considerablemente pudiendo amortizar anticipadamente en base a eso y liquidar rápidamente la hipoteca. Si la inflación está al 2%, te suben de media un 2% el sueldo, con lo que vas a tardar muchos años en conseguir que la hipoteca deje de ser una carga mes a mes.
Hoy en día hay mucho padre echándose flores cuando habla de cómo se compró su pisito con esfuerzo e interés al 15%, y que, basándose en su experiencia personal, hay que meterse como sea y comprar porque la vivienda es una gran inversión. No se dan cuenta de que actualmente las condiciones son muy diferentes, que ellos tenían una situación más favorable a pesar de los tipos más altos, y que esa "sabiduria popular" a mucha gente le va a salir muy, muy cara.

Totalmente de acuerdo contigo ,Gabri


Un saludo


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  #53  
Antiguo 03-abr-2007, 12:16
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por krako
Mira, haz el favor de poner la cita entera, que no es lo mismo poner:


Pero claro, el señor se autoengaña y nos quiere engañar a todos.

pero vamos a ver, es que me da igual el resto,
lo que no puede ser es que alguien diga que los precios han bajado mucho y que otro diga que no han bajado,

EL RESTO DE LA CITA NO CONTRADICE LO ANTERIOR. (de todas formas es el autor quien tendra que decir si lo he citado mal , no tu)

pero esto ya lo comente antes
encuentro que la mitad no son capaces de entender un párrafo entero... escribo...
"en la calle hace frio" y responden: " a mi no me dices que me calle, ni mi padre me lo dice, eres un dictador," no sé que pensar o es una broma o el desarrollo intelectual esta fase embrionaria.

seamos maduros,,, dejemos las demagogias, si tenemos algo sensato que decir, adelante.
pd: te recomiendo que releas el post y los anteriores veras que no hay contradiccion.. (y dejemos esta discusion sobre si la cita esta bien o mal que es ridiculo)

Última edición por ex-burbujista; 03-abr-2007 a las 12:21


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  #54  
Antiguo 24-ago-2015, 04:19
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porompompero
 
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buscaba sobre el nivel de vida en 1980 y me encuentro este post de hace unos años. Me he tirado un rato leyendo y no puedo evitar en meterme un poco.

¿Queda alguna duda que ahora vivimos peor?

Efectivamente no te podías comprar un BMW y te metían un sablazo por comprarte una radio y cosas así. Estaba de moda irse a Andorra.

Ya en el 82 me pude comprar mi primera tele en color y me parece que puede ser la misma ELBE SHARP que se comenta. De 22" y de oferta en el Corte me salió por 43.000 ptas.

Pero antes me pude comprar mi piso con un crédito de 10 años y que lo pude pagar sin problemas. Mi mujer nunca trabajó.

Tenía una asistencia sanitaria decente. Ibas al 1º de Octubre por una urgencia y no tenías que esperar como ahora HORAS. Ahora chúpate esperas y camas en los pasillos.

La universidad te salía la matrícula por 9000 pesetas, no dolía cuando TE LLENABAN el depósito del coche, los trabajos eran para siempre.

Ahora hay que pagar hasta en la formación profesional.

Ahora la juventud no puede formar una familia ni comprarse un piso ni ná de ná. Abusan de ellos en el trabajo, a la mas mínima a la calle y si reclaman en Trabajo, nunca van a recibir lo que les han quitado y el patrono como mucho pagará lo que les debe.

Y si tienes ahora un trabajo fijo, mejor dicho, si tenéis los dos trabajo fijo entonces puedes pedir un crédito hipotecario para que la pareja entrampada durante treinta años puedas comprarte un pisito. ¿No se estaban inventando los créditos heredables?

Otra cosa que no he visto. EL IVA. Antes ese impuesto no existía. Te comprabas una nevera que te salía por un pico pero sin el IVA. Al menos esa nevera te duraba toda la vida; no como ahora.

El IRPF y retenciones era mas soportable. No digamos ya en los tiempos del Paco, aquero era un cachondeo.

Las pensiones. Ya el gobierno se ha chupado la mitad de la hucha de las pensiones. Cuando se la funda de aquí a un par de años, a bajarlas. Por mucho cuento del 0.625 %

¿Los sueldos? De mileuristas a seiscientoseuristas.

A si, por supuesto, ahora te puedes comprar un mercedes. El problema es llenar el depósito.


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  #55  
Antiguo 24-ago-2015, 04:22
Janus Janus está desconectado
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Iniciado por krako Ver Mensaje
Mira, haz el favor de poner la cita entera, que no es lo mismo poner:

La tele, la electricidad, los coches, el telefono y el material escolar (entre otros "lujos") no han hecho nada mas que bajar de precio.

que poner el párrafo entero:

La tele, la electricidad, los coches, el telefono y el material escolar (entre otros "lujos") no han hecho nada mas que bajar de precio. Y sin embargo, una pareja de currantes, con DOS sueldos, a duras penas pueden mantener un par de hijos, donde antes con UN sueldo y medio (pluriempleo) habia para una familia de 5 o 6. Y sin ayudas de los abuelos, porque segun tu no tenian dinero... Y con unos tipos del 17%. WOW.

Pero claro, el señor se autoengaña y nos quiere engañar a todos.


La deflación del poder adquisitivo del español descontando efecto deuda es brutal.

---------- Post added 24-ago-2015 at 03:27 ----------

Iniciado por 4444 Ver Mensaje
buscaba sobre el nivel de vida en 1980 y me encuentro este post de hace unos años. Me he tirado un rato leyendo y no puedo evitar en meterme un poco.

¿Queda alguna duda que ahora vivimos peor?

Efectivamente no te podías comprar un BMW y te metían un sablazo por comprarte una radio y cosas así. Estaba de moda irse a Andorra.

Ya en el 82 me pude comprar mi primera tele en color y me parece que puede ser la misma ELBE SHARP que se comenta. De 22" y de oferta en el Corte me salió por 43.000 ptas.

Pero antes me pude comprar mi piso con un crédito de 10 años y que lo pude pagar sin problemas. Mi mujer nunca trabajó.

Tenía una asistencia sanitaria decente. Ibas al 1º de Octubre por una urgencia y no tenías que esperar como ahora HORAS. Ahora chúpate esperas y camas en los pasillos.

La universidad te salía la matrícula por 9000 pesetas, no dolía cuando TE LLENABAN el depósito del coche, los trabajos eran para siempre.

Ahora hay que pagar hasta en la formación profesional.

Ahora la juventud no puede formar una familia ni comprarse un piso ni ná de ná. Abusan de ellos en el trabajo, a la mas mínima a la calle y si reclaman en Trabajo, nunca van a recibir lo que les han quitado y el patrono como mucho pagará lo que les debe.

Y si tienes ahora un trabajo fijo, mejor dicho, si tenéis los dos trabajo fijo entonces puedes pedir un crédito hipotecario para que la pareja entrampada durante treinta años puedas comprarte un pisito. ¿No se estaban inventando los créditos heredables?

Otra cosa que no he visto. EL IVA. Antes ese impuesto no existía. Te comprabas una nevera que te salía por un pico pero sin el IVA. Al menos esa nevera te duraba toda la vida; no como ahora.

El IRPF y retenciones era mas soportable. No digamos ya en los tiempos del Paco, aquero era un cachondeo.

Las pensiones. Ya el gobierno se ha chupado la mitad de la hucha de las pensiones. Cuando se la funda de aquí a un par de años, a bajarlas. Por mucho cuento del 0.625 %

¿Los sueldos? De mileuristas a seiscientoseuristas.

A si, por supuesto, ahora te puedes comprar un mercedes. El problema es llenar el depósito.


Hoy tampoco es viable comprarse un BMW. ¿por qué entonces se compra?. Porque ahora hay un endeudamiento que antes no era permitido y porque realmente lo están comprando con el dinero de nuestros nietos, sin preguntarles.

El resto, y hay que joderse que sea así, deben darles las gracias a:

-Los socialistas por destruir la capacidad de generar valor en España (productos/servicios).
-A los fachas por dar continuidad a eso y haber endeudado a España más que nadie. Decía la dama que hierro que el problema con los socialistas empieza cuando se acaba del dinero de los demás. En España han sido los fachas los que han vaciado la caja y se han pulido el dinero que pudieran ganar trabajando nuestros nietos e hijos. Son unos auténticos hijos de la gran puta, gitanos, ladrones y corruptos que no dicen una verdad ni locos.


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  #56  
Antiguo 24-ago-2015, 05:00
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porompompero
 
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Janus, yo creía hasta el 77 que BMW solo fabricaba motos. En Benidorm descubrí el primer BMW turismo. Je, je...
Lo del endeudamiento era del 33%. Me parece que no ha cambiado y creo recordar que un Mercedes costaba mas que un piso o casi lo mismo. Corrígeme si me equivoco.

No separes los el PP del Psoe. Son lo mismo. Ellos han logrado instaurar un capitalismo salvaje con derroche de recursos.

No veas la gracia que me hizo cuando el Rajoy anuncío la creación de trescientos mil puestos de trabajo, doscientos mil funcionarios y el resto de contratos una gran parte de veinte horas o menos. Conozco el caso de una señora que tiene un contrato de DOS horas semanales y esta señora ya no es considerada parada.


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  #57  
Antiguo 24-ago-2015, 05:05
Sindrogasninadapaqué! Sindrogasninadapaqué! está desconectado
Burbujista abducido
 
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Más de uno leyo este post en su día y quizá hizo el peor negocio de su vida.


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  #58  
Antiguo 24-ago-2015, 05:07
Janus Janus está desconectado
ir-
 
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35.993 Agradecimientos de 13.283 mensajes
El Senator de Opel costaba 3-4 millones hace ya más de 30 años. Había pisos por ese precio.

No había apenas mercado porque no era sencillo endeudarse. A medida que el crédito se hizo más sencillo, que no la capacidad de repago, se comenzó a gastar lo que uno no tiene.

Tienes razón, son la misma mierda y lo son porque son iguales ya que hoy en día ni los ideales les diferencia.


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