El horizonte temporal de los zaragozanos

Buenas

El tema se ha tratado ya de refilón en algún hilo, pero este finde he estado en Zaragoza y de nuevo me he quedado de piedra hablando del Tema con gente a la que aprecio.

Yo he dejado de discutir y de argumentar porque tengo comprobado que no lleva a ninguna parte, pero suelto un par de ideas al aire y después me dedico a escuchar.

Mi conclusión de este finde es que el horizonte temporal de los zaragozanos termina en 2008, al menos en lo que se refiere a expectativas de revalorización inmobiliaria. Más o menos el argumento es: "está bastante bien, estoy dolido pero el piso se va a revalorizar por la expo".
No voy a entrar en lo de la falsa sensación de riqueza si no se realizan los beneficios, todo eso ya está claro. Mi pregunta es: Y después de la expo ¿qué?

Ya acepto que es posible que en Zaragoza los pisos se revaloricen (vamos, que siga subiendo el precio estúpidamente) por la expo. Pero me alucina que nadie, y digo nadie de la gente que con la que hablo y que vive allí se pregunta lo que pasará cuando al expo termine y no haya motivo para seguir subiendo los precios de los pisos. Y más cuando se compruebe (y eso sí que ya es apreciación subjetiva) que la expo ha sido un auténtico fiasco y que sólo ha servido para que dos caciques y cuatro políticos se hayan embolsado unos cuantos puñados de euros.
En 2008 Zaragoza será la ciudad más estúpidamente hipotecada de España, y para colmo la expo ya no estará en el horizonte como el maná divino que nos hará ricos a todos, sino en el pasado, y un pasado no muy grandioso

Francamente lo que yo no entiendo es por qué tiene que subir el precio de la vivienda en Zaragoza porque se vaya a celebrar una Expo...
¿Qué pasa? ¿Que todos los visitantes de la Expo se van a dedicar a comprar pisos?

No lo entiendo... ¿Alguien tienen algún argumento económico de peso que pueda razonar un alza de precios?

Mi_casa_es_tu_casa dijo:

Francamente lo que yo no entiendo es por qué tiene que subir el precio de la vivienda en Zaragoza porque se vaya a celebrar una Expo...
¿Qué pasa? ¿Que todos los visitantes de la Expo se van a dedicar a comprar pisos?

No lo entiendo... ¿Alguien tienen algún argumento económico de peso que pueda razonar un alza de precios?

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No hay nada que entender, es irracional. La gente piensa que los precios suben y esto hace que los precios suban. Las burbujas especulativas no están fundadas en nada real, sólo en las expectativas.

Zaragoza no tiene mucha experiencia en organizaciónd e eventos ni en sus consecuencias económicas, por lo tanto se tiende a pensar que la expo será un motor económico (los políticos así lo venden). Más que pensarlo, es un acto de fé

euriborde dijo:

No hay nada que entender, es irracional. La gente piensa que los precios suben y esto hace que los precios suban. Las burbujas especulativas no están fundadas en nada real, sólo en las expectativas.

Zaragoza no tiene mucha experiencia en organizaciónd e eventos ni en sus consecuencias económicas, por lo tanto se tiende a pensar que la expo será un motor económico (los políticos así lo venden). Más que pensarlo, es un acto de fé

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Eso iba a decir, es todo especulación, no tiene por qué ser racional. A mi me pasa igual, ya no hablo del tema, paso, el "nunca bajan" "nunca bajarán" "como mucho se igualarán al ipc" (pero si no sabes qué es el ipc criatura) ha podido conmigo. En Zárágózá se compra porque sí y punto, "hay que meterse porque sino nunca te vas a meter". Solo pienso en que los últimos estúpidos se terminen de empepitar y acabe todo de una vez.

euriborde dijo:

No hay nada que entender, es irracional. La gente piensa que los precios suben y esto hace que los precios suban. Las burbujas especulativas no están fundadas en nada real, sólo en las expectativas.

Zaragoza no tiene mucha experiencia en organizaciónd e eventos ni en sus consecuencias económicas, por lo tanto se tiende a pensar que la expo será un motor económico (los políticos así lo venden). Más que pensarlo, es un acto de fé

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Pero entonces... ¿por qué la gente se endeuda y se gasta millonadas en comprar un piso en Zaragoza si detrás no hay una razón de fundamento? Yo creo que cuando uno se entrampa por tanto dinero debería meditarlo muy mucho. Y si no hay razón para ello...

la revalorizaciones debidas a eventos internacionales se deben en mayor parte a la inversion de capital exterior en forma de creacion de nuevas infraestructuras.

solo tienes que ver el cambio que hubo en la barcelona de finales de los 80 y la post-olimpiadas

si es logico o no...

nunca _bajan dijo:

la revalorizaciones debidas a eventos internacionales se deben en mayor parte a la inversion de capital exterior en forma de creacion de nuevas infraestructuras.

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¿Qué infraestructuras se han creado en Zaragoza que justifique que 'valga más' vivir allí? ¿Un palacio de congresos? ¿En qué mejorarán las oportunidades de riqueza de los ciudadanos?

Mi_casa_es_tu_casa dijo:

¿Qué infraestructuras se han creado en Zaragoza que justifique que 'valga más' vivir allí? ¿Un palacio de congresos? ¿En qué mejorarán las oportunidades de riqueza de los ciudadanos?

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Ninguna.
Pero insisto, la fé ya no la cuestiono. Lo que me pregunto es por qué nadie se pregunta por el 2009

Hola

Pues yo lo único que veo es que los pisos en la zona cercana a la expo no se venden, vamos, los carteles están cogiendo polvo y polvo. Puede que algunos se crean la moto de que se han revalorizado con la Expo pero la gente cercana a mi, y mira que para nada son bubujistas ni lo creen.
En todo caso que con algun alquiler temporal se saquen unas perrillas pero de ahí a que los precios sigan creciendo no lo acabo de ver.
Pensaba hace tiempo que con esto de la expo la caida en Zaragoza llegaría mas tarde pero los barrios que miro mas a menudo con pisos en venta desde luego no venden ni un torrado. No son barrios cercanos a la expo pero vaya... yo no veo "efecto expo" por ningún lado.
A la gente le tira mas el tema de que vayan a poner cuatro chuminadas super modernas y fashions que el hecho de que se revalorice o no la vivienda. Al menos en el circulo en el que me muevo.

España va bien, Aragon de huevo

Hay una parte estructural, por las infraestructuras y la cantidad de empresas que se han montado en Zaragoza. Ha habido un desarrolo económico real y eso hace subier los precios suban. Los sueldos (hablo de licenciados), que en Barcelona y Madrid no han subido, en Zaragoza se han puesto al nivel de estas ciudades.

Luego estan las espectativas. Una expo de 2ª clase, un centro logistico y la GM que no cierra.

Entre una cosa y la otra se ha creado una burbuja del copón!
Y como no hay terreno para construir...

Si "España va bien" "Aragon de huevo"

osea hasta el 2008 una "Zaragozada"....¿después seguramente una "Zaragotada".

Como no-maño que soy, y que ve el tema de Zaragoza desde fuera, sólo puedo decir que no lo veo como un territorio desaventajado en comparación con el resto de España. Es mi impresión neutral.
Está en una situación geografica inmejorable, no tiene graves problemas (que se sepa), no se escuchan malas noticias de esa zona, mas allá del famoso "Teruel existe", que por otra parte, VAYA SI EXISTE!!! Turismo en alza, infraestructuras en alza... No se, no creo que los zaragozanos tengáis motivos de queja.
Por cierto, que he leído que se sube al carro del OpenSoftware. Otra buena noticia (para el que le interese).
Además ahora con la Expo...
Vamos, solo veo parabienes.

Digo lo mismo que euriborde: la fe no se puede cuestionar.
La gente simplemente cree, por eso es fe. Sino, sería utilizar el cerebro.

El horizonte de Zaragoza? Lamentable.

¿por qué ? la burbuja ha igualado los precios por arriba.Se piden mínimo 300.000 y punto. Tanto da que el piso tenga 10 que 40 años, 60 que 150 metros, que esté aledaño a Paseo Independencia, que en el Arrabal, en Cuarte, o en el Actur. Precio mínimo de venta 300.000 lereles y problema solucionado.

Ahora abrid las páginas de búsqueda de empleo, y comparad los salarios y los ofertones de Madrid y Barcelona y Valencia, con Zaragoza. Los "puestazos" que se ofertan(carretillero, comercial, aux.admvo, encofrador) y los salarios de 600/900€.

¿que va a suceder? Pues que pasará a ser verdaderamente una leyenda, eso de que en Zaragoza alguna entidad ofrecia medio puntico más por el cash que había. el cash se lo está comiendoe el efecto expo. Adiooooooosssssssssssss!!!!!.

nunca _bajan dijo:

la revalorizaciones debidas a eventos internacionales se deben en mayor parte a la inversion de capital exterior en forma de creacion de nuevas infraestructuras.

solo tienes que ver el cambio que hubo en la barcelona de finales de los 80 y la post-olimpiadas

si es logico o no...

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Las olimpiadas del 92 fueron muy beneficiosas para Barcelona, pero hay que tener en cuenta que no crearon posibilidades. Lo que hicieron fue potenciar las que Barcelona ya tenía. Proyectaron la imagen de la ciudad internacionalmente, lo que atrajo más turismo del que ya iba, y crearon infraestructuras que luego pudieron ser aprovechadas, por ejemplo, para ferias internacionales y nacionales, muchas de las cuáles ya se celebraban antes de las olimpiadas.

Como contraejemplos tendríamos la Expo de Sevilla y el Fórum de las Culturas. La Expo fue, como evento, un éxito, pero una vez acabada, terminó en casi nada porque, aparentemente, no había en Sevilla nada que potenciar. El Fórum fue un relativo fracaso como evento y si las instalaciones construidas no acabarán como las de Sevilla será porque el dinamismo de la ciudad es mayor.
En el primer caso la Expo no creó algo de la nada. En el segundo caso el Fórum no pudo crear nada porque las posibilidades ya habían sido aprovechadas con las olimpiadas.

Como no conozco Zaragoza, quizás los que vivan allí puedan explicar qué potencialidades aprovechará la Expo. Si hay potencialidades, el evento puede ser muy beneficioso, económicamente, para el futuro de la ciudad. Si no las hay, sólo será una fiesta y buena parte de la factura del 'sarao' la pagarán los zaragozanos.

Diogenes dijo:

Las olimpiadas del 92 fueron muy beneficiosas para Barcelona, pero hay que tener en cuenta que no crearon posibilidades. Lo que hicieron fue potenciar las que Barcelona ya tenía. Proyectaron la imagen de la ciudad internacionalmente, lo que atrajo más turismo del que ya iba, y crearon infraestructuras que luego pudieron ser aprovechadas, por ejemplo, para ferias internacionales y nacionales, muchas de las cuáles ya se celebraban antes de las olimpiadas.

Como contraejemplos tendríamos la Expo de Sevilla y el Fórum de las Culturas. La Expo fue, como evento, un éxito, pero una vez acabada, terminó en casi nada porque, aparentemente, no había en Sevilla nada que potenciar. El Fórum fue un relativo fracaso como evento y si las instalaciones construidas no acabarán como las de Sevilla será porque el dinamismo de la ciudad es mayor.
En el primer caso la Expo no creó algo de la nada. En el segundo caso el Fórum no pudo crear nada porque las posibilidades ya habían sido aprovechadas con las olimpiadas.

Como no conozco Zaragoza, quizás los que vivan allí puedan explicar qué potencialidades aprovechará la Expo. Si hay potencialidades, el evento puede ser muy beneficioso, económicamente, para el futuro de la ciudad. Si no las hay, sólo será una fiesta y buena parte de la factura del 'sarao' la pagarán los zaragozanos.

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Barcelona aprovecho las olimpiadas para hacerse un nombre en el mapa mundial del turismo de negocios y congresos. Se construyeron grandes hoteles de lujo, y Barcelona es hoy en dia (con perdon de madrid) la capital de los congresos internacionales en españa. La unica potencialidad que le veo a Zaragoza es la de convertirse en un eje logistico de 1er orden en europa (cruce de caminos entre, barcelona, madrid, bilbao, valencia y tolosa), pero eso no se fomenta haciendo chuminadas como la expo, sino, haciendo una politica seria, a nivel local y regional. ¿Se esta haciendo eso en zaragoza y aragon?