Saludos. A vueltas con el PIB

Lo primero, saludaros a todos. Llevo varios meses disfrutando en silencio mis almo........, ¡qué digo!, leyendo este estupendo foro, y ahora que me he comprado la chabolilla del avatar (bueno, realmente estoy de alquiler, pero que no se enteren que estoy tirando el dinero ) me he animado a escribir.
Dándole vueltas al crecimiento del PIB, es que me chocan 2 cosas:
- Una, que la locomotora de Europa, según los periódicos, (o sea, nosotros) solo crece más que 10 países de los 27 de la UE (Eurostat todavía no ha publicado el dato final corregido, pero más o menos vale el provisional a finales del año pasado).
- Y la otra, que el PIB en España a precios corrientes ha crecido menos que el año pasado, pero el deflactor de 3,8 es menor que el año pasado (ni p.i. de cómo se calcula), por lo que a precios constantes sube más.
Se pueden interpretar muchas cosas de estos datos.

Respecto a los paises que crecen más que España... mira bien de cuales se trata, porque obviamente son paises con un nivel menor de desarroyo (Estonia, Polonia, Lituania, etc etc etc), sin embargo, de los paises plenamente desarroyados, sólo los nórdicos crecen más que nosotros... (sin entrar a valorar en que se basa ese crecimiento, las espectativas de futuro, etc etc...)

Ades_XX dijo:

Respecto a los paises que crecen más que España... mira bien de cuales se trata, porque obviamente son paises con un nivel menor de desarroyo (Estonia, Polonia, Lituania, etc etc etc), sin embargo, de los paises plenamente desarroyados, sólo los nórdicos crecen más que nosotros... (sin entrar a valorar en que se basa ese crecimiento, las espectativas de futuro, etc etc...)

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Yo creo que a lo que se refiere el que creó el hilo es que no se entiende muy bien a santo de qué viene fardar de tanto desarrollo de España si los números no son para ir sacando pecho por medio mundo como van haciendo éste y el anterior gobierno.

Alatriste dijo:

Yo creo que a lo que se refiere el que creó el hilo es que no se entiende muy bien a santo de qué viene fardar de tanto desarrollo de España si los números no son para ir sacando pecho por medio mundo como van haciendo éste y el anterior gobierno.

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En realidad lo que ha dicho es: ¿cómo podemos decir que España crece a todo trapo cuando otros países de la UE crecen hasta 4 veces más deprisa?

En ese sentido creo que el argumento de Ades tiene mucho sentido: esos países parten de un desarrollo menor que el nuestro.

Por otro lado el PIB español crece por encima de la media, y más que las principales economías de la UE (y parte del extranjero). Que el PIB español crezca más que el alemán, que es la gran potencia económica europea,aparentemente, es un buen dato. Que crezca menos que el de los países de la ex-Yugoslavia, por ejemplo, será en todo caso un buen dato para esos países, que bien lo necesitan, pero poco relevante para el caso español.

El crecimiento del PIB es un buen dato siempre que aceptes que el PIB es el indicador definitivo que mide la economía de un país, y el único dato que cuenta para decidir si un país va bien o no.

Eso es exactamente lo que hace el gobierno, y lo hace por tres razones:

- porque el pensamiento económico dominante le da casi toda la importancia (al menos de cara a la galería)

- porque es un valor positivo; si fuese negativo, dirían que no es relevante, o menos importante que otros factores

- porque es un valor simple; si para explicarle a la gente cómo va la economía Solbes tuviese que dar una rueda de prensa más larga que un discurso de Castro o de Chávez, no tendrían forma de decir (o convercer) a la gente de que la economía va bien o mal.

Diogenes dijo:

En realidad lo que ha dicho es: ¿cómo podemos decir que España crece a todo trapo cuando otros países de la UE crecen hasta 4 veces más deprisa?

En ese sentido creo que el argumento de Ades tiene mucho sentido: esos países parten de un desarrollo menor que el nuestro.
Por otro lado el PIB español crece por encima de la media, y más que las principales economías de la UE (y parte del extranjero). Que el PIB español crezca más que el alemán, que es la gran potencia económica europea,aparentemente, es un buen dato. Que crezca menos que el de los países de la ex-Yugoslavia, por ejemplo, será en todo caso un buen dato para esos países, que bien lo necesitan, pero poco relevante para el caso español.

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Ya, pero por esa misma regla de tres, si nosotros crecemos más que economías como la francesa o la alemana, también es porque partimos de una base menor, no?

krako dijo:

Ya, pero por esa misma regla de tres, si nosotros crecemos más que economías como la francesa o la alemana, también es porque partimos de una base menor, no?

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Krako ha dado en el clavo, no hay que darle la razón a Ex-Burbu con el crecimiento económico, porqué es bien cierto que en economía será como en la vida real, crecerá más un niño de 10 años de Burkina Fasso, que Gasol.

Cuando tengo dudas oigo al Señor Centeno

Lalinterna

krako dijo:

Ya, pero por esa misma regla de tres, si nosotros crecemos más que economías como la francesa o la alemana, también es porque partimos de una base menor, no?

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Buen argumento. No lo había pensado.

España no se puede comparar a los países que acaban de entrar en la UE, sin embargo. Nosotros llevamos años recibiendo fondos de cohesión y los 'beneficios' del mercado común, lo cual ha influido en el crecimiento del PIB (y poca cosa más, me parece que nunca tanto dinero se ha metido en un hoyo tan profundo como con los fondos de cohesión en España). Estos países acaban de entrar.

España ocupa la 8ª o 9ª posición en el ranking mundial del PIB. Que aún así tenga estos niveles de crecimiento es muy significativo (de qué, no lo sé, pero algo significa).

Si ahora me dices que el PIB no significa nada (o no tanto como se dice), te doy toda la razón. El único indicador más engañoso que conozco que el PIB es la renta per cápita. El segundo jamás me convenció de nada, y en el PIB dejé de creer cuando ví, precisamente, el ejemplo de España (sin producir nada de enjundia, ya ves cómo estamos).

Diogenes dijo:

Buen argumento. No lo había pensado.

España no se puede comparar a los países que acaban de entrar en la UE, sin embargo. Nosotros llevamos años recibiendo fondos de cohesión y los 'beneficios' del mercado común, lo cual ha influido en el crecimiento del PIB (y poca cosa más, me parece que nunca tanto dinero se ha metido en un hoyo tan profundo como con los fondos de cohesión en España). Estos países acaban de entrar.

España ocupa la 8ª o 9ª posición en el ranking mundial del PIB. Que aún así tenga estos niveles de crecimiento es muy significativo (de qué, no lo sé, pero algo significa).

Si ahora me dices que el PIB no significa nada (o no tanto como se dice), te doy toda la razón. El único indicador más engañoso que conozco que el PIB es la renta per cápita. El segundo jamás me convenció de nada, y en el PIB dejé de creer cuando ví, precisamente, el ejemplo de España (sin producir nada de enjundia, ya ves cómo estamos).

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No entiendo de economía, pero creo que si la primera potencia exportadora del mundo -creo que es Alemania- crece a un 1,7%-2% como está previsto para este año, es probablemente significativamente mayor cualitativamente que que nosotros nos vayamos a un 3,7% -creo que ronda por ahí-.

Respecto a los fondos de cohesión, toda la razón del mundo. Es el agujero más oscuro de la historia sideral. A ver a partir de ahora, que nos los van a ir retirando, como a un drojata la metadona.

Espana tiene un CDE=Crecimiento en la dirección equivocada.