los desaciertos de ir-

por ojear lo que ha dicho ir meto en el buscador,
"VUELTA DEL VERANO DE 2006 " y salen unas cuantas intervenciones.

lunes 08 de marzo, TEO PARA BANQUERO dijo
TAN MALO PARA EL PISITO ES QUE LOS TIPOS SUBAN COMO QUE NO.

EN ESPAÑA, NOSOTROS LO VEMOS PARA LA VUELTA DEL VERANO DE 2006 POR RAZONES DEMOGRÁFICAS, POR EL FIN DE LAS EUROAYUDAS Y POR RAZONES BANCARIAS (BASILEA ii). ¿QUÉ LE PARECE?.

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cosa rara, ahora los tipos no importan, cuando a mi modo de ver es lo único que ha contenido los precios.

Pues eso de las euroayudas se ha quedado en nada además de que los efectos son a mas largo plazo. (además creo que la reducción comenzaria en 2007)
lo de basilea hay quien dice que favorecen a que los bancos españoles den más créditos,
y la demografía ni se ve ni asoma.

viernes 19 agosto 14:23, ir- (1) dijo (...) el ministerio de la vivienda, en la semana del 17 al 22 de octubre, golpee las expectativas con un dato inequívoco.

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no se de que dato habla... y han pasado 4 meses...

¿Pero realmente que paso en octubre?

jueves 21 septiembre 21:09, la hoja de ruta dijo
- en cibeles empieza a verse con toda claridad que el primer dato de crédito hipotecario malo va a ser el de este mes de septiembre
- en el boletín económico que se publica el lunes 2 de octubre (todavía sin el dato malo publicado)

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se supone que se reflejara en los siguientes informes....
han pasado varios meses y ya podemos ver ese "credito hipotecario malo"
septiembre = 24.6% (hogares=7.000 millones)
octubre= crece 23.2% (hogares=5.000 millones)
noviembre=crece 22.8% (hogares= 10.000 millones)

http://www.bde.es/infoest/sindi15.pdf
http://www.bde.es/infoest/e0807.pdf

y datos del ine que llegan hasta noviembre



debe referirse a otro septiembre y otro octubre.




Pd: no tengo nada en contra de ese hombre, y es de agradecir que haga esos desarrollos , algunos muy currados. (eso no quita para no ser critico)
-

Respecto a si los burbujistas son insolidarios

Solo quiero responderte a ese respecto, lo haog aqui por que el otro hilo está movido a la papelera.

No está bien regodearse con el mal ajeno por lo de las subidas de los tipos; aunque no se puede llamar insolidaria a una persona que se opone a que se ayude a la gente que no puede pagar su hipoteca. Nadie te ha obligado a cometer esa imprudencia. Y no me vale con decir que la gente no es consciente de lo que hace al hipotecarse; cualquier persona con un dedo de frente sabe que es una barbaridad endeudarse a 30 años por más del 50% de tu sueldo mensual, esa es la verdad.

Si vería insolidario, por otra parte, que se ayudara a los hipotecados; es como si se destina dinero publico a ayudar a una persona que, por su mala cabeza se ha arruinado, despilfarrando su dinero.

Así lo veo yo.

Firi dijo:

Solo quiero responderte a ese respecto, lo haog aqui por que el otro hilo está movido a la papelera.

No está bien regodearse con el mal ajeno por lo de las subidas de los tipos; aunque no se puede llamar insolidaria a una persona que se opone a que se ayude a la gente que no puede pagar su hipoteca. Nadie te ha obligado a cometer esa imprudencia. Y no me vale con decir que la gente no es consciente de lo que hace al hipotecarse; cualquier persona con un dedo de frente sabe que es una barbaridad endeudarse a 30 años por más del 50% de tu sueldo mensual, esa es la verdad.

Si vería insolidario, por otra parte, que se ayudara a los hipotecados; es como si se destina dinero publico a ayudar a una persona que, por su mala cabeza se ha arruinado, despilfarrando su dinero.

Así lo veo yo.

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no es el hilo pero, solo puntualizar.

que tampoco se deberían pedir vpos, o que el estado haga algo para que ellos puedan comprar. Si quienes lo piden no compraron cuando podían (por su mala cabeza), ni quienes por no estudiar tienen trabajos basura (por su mala cabeza), ni quienes tienen varios hijos y el salario no les da (que no los hubieran tenido). ni quienes no son valientes para cambiarse a un trabajo mejor, o quienes no se curran ascender en el trabajo....

(es que si nos ponemos radicales hay que aplicarle a todos el mismo principio)

yo solo me extrañaba que mientras se pide solidaridad y justicia social se niega a otros.

(hablo de la actitud insolidaria no de casos concretos)


Pd: y si nos podemos radicales no veo que alguien que no tiene vivienda tenga mas derecho a reclamar que quien ya la tiene y no puede pagarla, (ambos están pidiendo que el estado se haga cargo de la parte que no pueden pagar)
Algunos incluso creen que es injusto los precios altos y piden que toda el país baje los precios para que los que no pueden comprar si puedan.

pero esto es lo de menos, es que me escandaliza esa insolidaridad entre VICTIMAS. (El estado no va a hacer nada por nadie)



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ex-burbujista dijo:

no es el hilo pero, solo puntualizar.

que tampoco se deberían pedir vpos, o que el estado haga algo para que ellos puedan comprar. Si quienes lo piden no compraron cuando podían (por su mala cabeza), ni quienes por no estudiar tienen trabajos basura (por su mala cabeza), ni quienes tienen varios hijos y el salario no les da (que no los hubieran tenido). ni quienes no son valientes para cambiarse a un trabajo mejor, o quienes no se curran ascender en el trabajo....

(es que si nos ponemos radicales hay que aplicarle a todos el mismo principio)

yo solo me extrañaba que mientras se pide solidaridad y justicia social se niega a otros.

(hablo de la actitud insolidaria no de casos concretos)


Pd: y si nos podemos radicales no veo que alguien que no tiene vivienda tenga mas derecho a reclamar que quien ya la tiene y no puede pagarla, (ambos están pidiendo que el estado se haga cargo de la parte que no pueden pagar)
Algunos incluso creen que es injusto los precios altos y piden que toda el país baje los precios para que los que no pueden comprar si puedan.

pero esto es lo de menos, es que me escandaliza esa insolidaridad entre VICTIMAS. (El estado no va a nada por nadie)



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Estas mezclando peras con manzanas.

Si el derecho a un coche fuera un derecho fundamental, como lo es el de la vivienda, el estado tendria que ayudar a que todo el mundo tuviera un coche basico (un ford fiesta por ejemplo).........pero no tendria porque ayudar a los que se compraron un BMW, un Mercedes o un Ferrari y no puede pagarlo.

De verdad piensas que es lo mismo que el estado ayude a acceder a una vivienda basica y digna, a que el estado ayude a pagar la casa que a mi me ha dado la gana comprar y no puedo pagar??

Creo que la gente que pide VPOs no exijen que tengan pista de padel o piscina.........o si ex-burbujista??

Creo Que Te Responde Él

16 febrero 08:58, turning point en todo lo alto dijo
enlace ¡Qué curioso!, a paser de las cifras, está todo el mundo afirmando rotundamente que "se confirma el cambio de ciclo". en cualquier otra situación, un incremento de una variable ¡del 23, 3% ! se interpretaría sin ningún genero de dudas como un subidón impresionante. p.e., " ¡marujita, me han subido el sueldo el 23, 3% ! ", "la cotización de telefónica sune un 23, 3% !, etc. sin embargo, el que el hipotecón suba un 23, 3% es considerado sospechosamente como un signo inequívoco de que hay turning point. esto es raro, raro, raro. fijaros, dice: "los expertos consideran que 2006 ha supuesto el punto de inflexión del ciclo". es como si lo hubiera escrito ir-. pero, ¿dónde están los datos de crédito que lo confirman? ¿no será que el crédito que está habiendo es golfísimo y se sabe y se consiente? hay una divergencia evidente: el sentimiento del mercado y crédito. además, hay como mucho interés en hacer ver que el problema son las cajas y no los bancos. las proliferación de noticias sobre la politización de unicaja (que es del pp), curiosamente, coincide en el tiempo. yo veo la longa manu bancoespañista. es como si estuviera habiendo una campaña dirigida específicamente a las cajas para que echen el freno y dejen de inflar la burbuja. parece como que les están diciendo: "cajitas, mirad, amiguitas, lo sabemos, estáis metiendo un dineral en los bolsillos de los amiguetes con la excusa de que se compran suelo entre ellos ahora que todavía no está muy desprestigiado el negociete, no van a pagar, lo sabéis, ¡qué pillinas!, estáis vaciando las entidades, saqueando, dejando el problema al banco españa, a los presupuestos del estado, pero el pisito ya no es negocio, hay turning point, y vosotras hacési como que no os habéis enterado, distraidasm que sois unas distraidas! ". esto acaba mal, señores. se equivoca quien reprocha a ir- que falló en la previsión de que el banco españa iba a ser "el vocero" en el turning point. con el tiempo se sabrá lo que está pasando. tengan en cuenta que van a intervenirse entidades. que se saben ya cuáles son. y que sus gestores y testaferros van a ir a la guandoca.

goa dijo:

Creo que la gente que pide VPOs no exijen que tengan pista de padel o piscina.........o si ex-burbujista??

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ya os entiendo, es que os montais unos mundos irreales y extremos.

vamos a ver, es como si comparo que alguien pide vpo de 200 metros cuadrados y ático con terraza de 50 metros (que seguro que hay vpo de esas características) con un semisotano del yugo y las flechas comprado a precio bajo pero que no da para pagarlo, (seguro que hay también chalets de vpo y hasta vpo con piscina y padel)

así no se va a ningún sitio, si nos montamos extremos irreales...

BLICHON dijo:

16 febrero 08:58, turning point en todo lo alto dijo
enlace ¡Qué curioso!, a paser de las cifras, está todo el mundo afirmando rotundamente que "se confirma el cambio de ciclo". en cualquier otra situación, un incremento de una variable ¡del 23, 3% ! se interpretaría sin ningún genero de dudas como un subidón impresionante. p.e., " ¡marujita, me han subido el sueldo el 23, 3% ! ", "la cotización de telefónica sune un 23, 3% !, etc. sin embargo, el que el hipotecón suba un 23, 3% es considerado sospechosamente como un signo inequívoco de que hay turning point. esto es raro, raro, raro. fijaros, dice: "los expertos consideran que 2006 ha supuesto el punto de inflexión del ciclo". es como si lo hubiera escrito ir-. pero, ¿dónde están los datos de crédito que lo confirman? ¿no será que el crédito que está habiendo es golfísimo y se sabe y se consiente? hay una divergencia evidente: el sentimiento del mercado y crédito. además, hay como mucho interés en hacer ver que el problema son las cajas y no los bancos. las proliferación de noticias sobre la politización de unicaja (que es del pp), curiosamente, coincide en el tiempo. yo veo la longa manu bancoespañista. es como si estuviera habiendo una campaña dirigida específicamente a las cajas para que echen el freno y dejen de inflar la burbuja. parece como que les están diciendo: "cajitas, mirad, amiguitas, lo sabemos, estáis metiendo un dineral en los bolsillos de los amiguetes con la excusa de que se compran suelo entre ellos ahora que todavía no está muy desprestigiado el negociete, no van a pagar, lo sabéis, ¡qué pillinas!, estáis vaciando las entidades, saqueando, dejando el problema al banco españa, a los presupuestos del estado, pero el pisito ya no es negocio, hay turning point, y vosotras hacési como que no os habéis enterado, distraidasm que sois unas distraidas! ". esto acaba mal, señores. se equivoca quien reprocha a ir- que falló en la previsión de que el banco españa iba a ser "el vocero" en el turning point. con el tiempo se sabrá lo que está pasando. tengan en cuenta que van a intervenirse entidades. que se saben ya cuáles son. y que sus gestores y testaferros van a ir a la guandoca.

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jeje

jeje, parece que hemos coincidido en dia y casi en hora. te aseguro que no lo habia leido.


si me pones en el punto tan radical de admitir que se van a intervenir entidades y guandoca sin ninguna evidencia, es tener fe en el autor. (razones no da)

demasiada fe para un agnostico.

¡Jo que suerte!¿ te ha contestado el antes de la pregunta?

1.-LA CONTRADICCION ENTRE LA ACEPTACION DEL CAMBIO DE CICLO (TURNING POINT) INMOBILIARIO Y LOS DATOS DE AVANCE DEL CREDITO HIPOTECARIO ES LA PRUEBA DE QUE LAS CAJAS DE AHORRO SE HAN VUELTO LOCAS Y SE VA A POR ELLAS. El credito hipotecario se expande al 23,3% y a la vez todos proclaman que esto se está desacelerando, que hay cambio de ciclo, etc. Es como si se estuviera diciendo a las Cajas: "lo sabemos, pillinas, estáis nerviosas, metiendo todo el dinero que podéis en manos de amiguetes con la excusa de que el suelo todavía es muy caro y bajar nunca baja, sabéis que no se pagarán esos créditos, que serán los presupuestos del estado los que resuelvan el agujero, distraidas, que sois unas desahogadas". Con las Cajas, empieza a pasar lo mismo que con las concejalías de urbanismo. ¡A la guandoca!.

http://www.elconfidencial.com/foro/foro.asp?id=8807&sec=90

goa dijo:

Estas mezclando peras con manzanas.

Si el derecho a un coche fuera un derecho fundamental, como lo es el de la vivienda, el estado tendria que ayudar a que todo el mundo tuviera un coche basico (un ford fiesta por ejemplo).........pero no tendria porque ayudar a los que se compraron un BMW, un Mercedes o un Ferrari y no puede pagarlo.

De verdad piensas que es lo mismo que el estado ayude a acceder a una vivienda basica y digna, a que el estado ayude a pagar la casa que a mi me ha dado la gana comprar y no puedo pagar??

Creo que la gente que pide VPOs no exijen que tengan pista de padel o piscina.........o si ex-burbujista??

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No hay derecho reconocido en la constitucion a un coche digno para todos, pero el estado mantiene una red de transporte publico como alternativa al coche privado, que mas o menos puedes llegar a todos lados y para ir al centro de las ciudades recomendable.

En cambio no todo el que no puede acceder al mercado libre en propiedad o alquiler tiene alternativa publica decente pagable.

Para es-burbu animador: No se puede ayudar al hipotecado porque este tiene en su vivienda un gran patrimonio que puede vender en cualquier momento e irse de alquiler como el que ya lo esta, otra cosa sera cuando empiecen a arruinarse por el pinchazo de la burbuja, pero como el que invierte el bolsa, comprar un bien que ademas se considera una inversion, exige un riesgo, y el que no quiera asumirlo que alquile. En caso de ruina de los zipotecados esta claro habra que hacer albergues para los pobre zipotecados cuando les embarguen el piso y no les de para pagar la deuda contraida.

progretario dijo:

No hay derecho reconocido en la constitucion a un coche digno para todos, pero el estado mantiene una red de transporte publico como alternativa al coche privado, que mas o menos puedes llegar a todos lados y para ir al centro de las ciudades recomendable.
.

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Lo del coche solo fue un ejemplo para explicarle a ex-burbujista que no es lo mismo pedir ayudas al estado para que te de transporte, que pedir las ayudas para pagar el BMW o Ferrari que has comprado y no puedes pagar.

Anteriormente ex-burbujista habia soltado esta perlita: "yo solo me extrañaba que mientras se pide solidaridad y justicia social se niega a otros." comparando las ayudas que pide el que no tiene vivienda, con las que pide el que ha comprado y no puede pagarla.

progretario dijo:

Para es-burbu animador: No se puede ayudar al hipotecado porque este tiene en su vivienda un gran patrimonio que puede vender en cualquier momento e irse de alquiler como el que ya lo esta, otra cosa sera cuando empiecen a arruinarse por el pinchazo de la burbuja, pero como el que invierte el bolsa, comprar un bien que ademas se considera una inversion, exige un riesgo, y el que no quiera asumirlo que alquile. En caso de ruina de los zipotecados esta claro habra que hacer albergues para los pobre zipotecados cuando les embarguen el piso y no les de para pagar la deuda contraida.

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A ese planteamiento no tengo nada que objetarle:
el que no tenga para pagar el piso que lo vende o se vaya a la calle, y el que no tiene piso que viva en la calle.

el tema surgió porque algunos piden "ayudas" pero sólo para ellos.

goa dijo:

.

Anteriormente ex-burbujista habia soltado esta perlita: "yo solo me extrañaba que mientras se pide solidaridad y justicia social se niega a otros." comparando las ayudas que pide el que no tiene vivienda, con las que pide el que ha comprado y no puede pagarla.

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y sigo sin entender que diferencia hay. ¿me la explicas?

BLICHON dijo:

1.-LA CONTRADICCION ENTRE LA ACEPTACION DEL CAMBIO DE CICLO (TURNING POINT) INMOBILIARIO Y LOS DATOS DE AVANCE DEL CREDITO HIPOTECARIO ES LA PRUEBA DE QUE LAS CAJAS DE AHORRO SE HAN VUELTO LOCAS Y SE VA A POR ELLAS. El credito hipotecario se expande al 23,3% y a la vez todos proclaman que esto se está desacelerando, que hay cambio de ciclo, etc. Es como si se estuviera diciendo a las Cajas: "lo sabemos, pillinas, estáis nerviosas, metiendo todo el dinero que podéis en manos de amiguetes con la excusa de que el suelo todavía es muy caro y bajar nunca baja, sabéis que no se pagarán esos créditos, que serán los presupuestos del estado los que resuelvan el agujero, distraidas, que sois unas desahogadas". Con las Cajas, empieza a pasar lo mismo que con las concejalías de urbanismo. ¡A la guandoca!.

http://www.elconfidencial.com/foro/foro.asp?id=8807&sec=90

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comparando los numero con otros paises no veo que aqui la cosa este fuera de madre. al contrario, lo besugo era hace unos años con menos deuda que un pais tercermundista.

ex-burbujista dijo:

A ese planteamiento no tengo nada que objetarle:
el que no tenga para pagar el piso que lo vende o se vaya a la calle, y el que no tiene piso que viva en la calle.

el tema surgió porque algunos piden "ayudas" pero sólo para ellos.




y sigo sin entender que diferencia hay. ¿me la explicas?

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En la calle no, podran vivir en albergues publicos o de la beneficiencia como el resto de pobres, y una vez que no sean propietarios podrían participar en los sorteos y la loteria de la vivienda protegida como todo kiski.

Y la proxima vez que se olviden de pagar por un piso en propiedad mas de lo que puedan pagar por su nivel de ingresos ytengan en cuenta la subida del euribor, si asi hubieran hecho todos los precios no se hubieran desvocado.

Ademas, si hablamos de ayudas justas, cualquiera que se haya comprado una casa para vivienda habitual ya tiene ayudas, ya que se esta desgravando por la compra 1350 euros al año de lo que paga de hipoteca, luego ahí tienen ayudas que el que no pueda comprar en la vida podra obtener. Y si sube el euribor y la cuota el estado tiene que hacer frente a una mayor merma de ingresos. Es decir, el 15% de las ultimas subidas de las cuotas por la subida del euribor el estado os la esta subvencionando, luego el estado esta automaticamente incrementando la cuantia de ayudas para los pepitos en un 15%, es decir, si te suben 100 euros, el estado te paga 15. Almenos si es uno solo hasta los primeros 9.000 euros y si el piso es de una pareja de lo que no pase de 18.000 euros anuales.

Si no te gusta el sistema de redistribucion de riqueza es el que hay, tambien habra quienes no vean justo pagar el 43% hacienda mientras otros estan exentos y si pueden crean una empresa para eludir impuestos al fisco, o cambian su residencia a un paraiso fiscal.

Que si, que vamos a hacer una colecta para ayudar a Aguirre que no llega a fin de mes, y eso que ellos se suben los sueldos cuando les sale de los narices.