Burbuja.info - Foro de economía > > > Palabras desde Atenas
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 10-oct-2011, 21:26
Visa.Cash Visa.Cash está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 06-marzo-2010
Mensajes: 8.554
Gracias: 1.320
10.891 Agradecimientos de 4.058 mensajes
¿Es un forero?


Responder Citando
  #12  
Antiguo 10-oct-2011, 21:32
greenspanator greenspanator está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 08-julio-2010
Mensajes: 1.999
Gracias: 1.971
2.251 Agradecimientos de 848 mensajes
Que la mafia bancaria controla el mundo, eso es noticia de ayer, pero...

"Los bonos del Estado no son exactamente deuda, son mecanismos de inversión, libremente negociables en el mercado de valores, es decir, apuestas con dinero, en las que se puede ganar o perder, y en esto hay una gran diferencia"

Mentira barata.

Antes de opinar hay que leer un poco. Cuando se compra un bono se paga realmente al Estado un dinero que el Estado ya verá si se lo gasta en construir hospitales, carreteras, o moverlo a cuentas de pepiño o a trajes valencianos. El inversor da dinero al Estado, y el inversor puede ser JPMorgan o el fondo de pensiones de los bomberos de Madrid.
Valores, Bonos y Obligaciones
Bono (finanzas) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los CDSs son apuestas, los bonos no. Así que a los alabadores del vídeo: ya saben ustedes un poco más que hace un momento. Otra cosa: El problema está en la expansión del crédito, es decir, la reserva fraccionaria de la banca. Si alguien puede darte un crédito por más de lo que él tiene, no está jugando al mismo nivel que los demás. Por tanto, si la situación continúa, llegará un momento que no vivamos tanto para pagar tanto crédito y la situación explote (lo que ha pasado), y eso es verdad tanto para hipotecas como para bonos soberanos.

Si un Estado no emite deuda y no puede cobrar los impuestos necesarios para pagar a funcionarios y gastos corrientes, pues hará impagos. 2+2 señores. Si quiere huir hacia adelante y quiere seguir pidiendo deuda pues habrá que poner el culo como quiera el comprador de la deuda si queremos su dinero. Es el pueblo el que debería conocer este hecho y actuar en consecuencia, derribando a la casta política que sigue mamando del sistema internacional de dinero-deuda. Pero mientras no sepamos lo que es el dinero y lo que es el crédito, y sigamos pidiendo hipotecas a la mínima que podamos y con la mente puesta en el fúrgol, pues seguiremos recibiendo palos, y luego a llorar.
La trampa está en el dinero mismo y los beneficiarios son quienes lo inventan. Todo el que no se preocupe por aprender este hecho y actúe ciegamente cuando el sistema le tira el anzuelo es culpable, sea lo pobre que sea.

Así que basta ya de falacias baratas y listillos. No todo vale joder. Para acabar con un problema hay que comprenderlo, no puede meterse toda clase de wishful thinking en la solución.

Ale, a mejorar el sonido y el razonamiento.

Última edición por greenspanator; 10-oct-2011 a las 21:34


Responder Citando
Estos 8 usuarios dan las gracias a greenspanator por su mensaje:
  #13  
Antiguo 10-oct-2011, 21:48
tralara tralara está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 19-febrero-2009
Mensajes: 984
Gracias: 384
1.110 Agradecimientos de 376 mensajes
Iniciado por greenspanator Ver Mensaje
Que la mafia bancaria controla el mundo, eso es noticia de ayer, pero...

"Los bonos del Estado no son exactamente deuda, son mecanismos de inversión, libremente negociables en el mercado de valores, es decir, apuestas con dinero, en las que se puede ganar o perder, y en esto hay una gran diferencia"

Mentira barata.

Antes de opinar hay que leer un poco. Cuando se compra un bono se paga realmente al Estado un dinero que el Estado ya verá si se lo gasta en construir hospitales, carreteras, o moverlo a cuentas de pepiño o a trajes valencianos. El inversor da dinero al Estado, y el inversor puede ser JPMorgan o el fondo de pensiones de los bomberos de Madrid.
Valores, Bonos y Obligaciones
Bono (finanzas) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los CDSs son apuestas, los bonos no. Así que a los alabadores del vídeo: ya saben ustedes un poco más que hace un momento. Otra cosa: El problema está en la expansión del crédito, es decir, la reserva fraccionaria de la banca. Si alguien puede darte un crédito por más de lo que él tiene, no está jugando al mismo nivel que los demás. Por tanto, si la situación continúa, llegará un momento que no vivamos tanto para pagar tanto crédito y la situación explote (lo que ha pasado), y eso es verdad tanto para hipotecas como para bonos soberanos.

Si un Estado no emite deuda y no puede cobrar los impuestos necesarios para pagar a funcionarios y gastos corrientes, pues hará impagos. 2+2 señores. Si quiere huir hacia adelante y quiere seguir pidiendo deuda pues habrá que poner el culo como quiera el comprador de la deuda si queremos su dinero. Es el pueblo el que debería conocer este hecho y actuar en consecuencia, derribando a la casta política que sigue mamando del sistema internacional de dinero-deuda. Pero mientras no sepamos lo que es el dinero y lo que es el crédito, y sigamos pidiendo hipotecas a la mínima que podamos y con la mente puesta en el fúrgol, pues seguiremos recibiendo palos, y luego a llorar.
La trampa está en el dinero mismo y los beneficiarios son quienes lo inventan. Todo el que no se preocupe por aprender este hecho y actúe ciegamente cuando el sistema le tira el anzuelo es culpable, sea lo pobre que sea.

Así que basta ya de falacias baratas y listillos. No todo vale joder. Para acabar con un problema hay que comprenderlo, no puede meterse toda clase de wishful thinking en la solución.

Ale, a mejorar el sonido y el razonamiento.

Diría que se refiere a que cuando compras deuda asumes un riesgo de impago, por eso el interés de la deuda española no es el mismo que el de la deuda alemana.

Habla de la posibilidad de no devolver la deuda y a tomar pol culo.

En el resto de sus planteamientos estoy de acuerdo con usted, y no son contrarios a nada de lo que dice el video.

Hay algunos que os gusta desprestigiar un discurso entero por un error de terminologia técnica o por un aspecto donde podéis ver sangre, su reacción es cuanto menos excesiva. El todo es más que la parte, y en este caso el todo tiene más verdades que la gran mayoría de discursos que he escuchado últimamente.

Última edición por tralara; 10-oct-2011 a las 21:52


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a tralara por su mensaje:
  #14  
Antiguo 10-oct-2011, 21:49
Lonchafina Lonchafina está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2007
Ubicación: Longanizalandia
Mensajes: 5.550
Gracias: 378
3.993 Agradecimientos de 1.608 mensajes
2 Cosas.

La primera que cuando ha dicho que lo que quieren hacer los mentecatos es meter un agente cobrador en el pais que garantice el cobro, se ma ha venido a la cabeza la reciente reforma de la constitución,en la que se dice que el pago de la deuda tiene carácter prioritario.

La segunda. Joder que ganas de liarla parda me han entrado. A ver si revienta el hijo puta Euro y la puta globalización.


Responder Citando
Estos 8 usuarios dan las gracias a Lonchafina por su mensaje:
  #15  
Antiguo 10-oct-2011, 21:53
tralara tralara está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 19-febrero-2009
Mensajes: 984
Gracias: 384
1.110 Agradecimientos de 376 mensajes
Iniciado por Villols Ver Mensaje
La puse a menear, a ver si llega a mas gente.

Palabras desde Atenas

Meneado, gracias!


Responder Citando
  #16  
Antiguo 10-oct-2011, 21:54
Маркс Маркс está desconectado
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 15-diciembre-2010
Mensajes: 1.956
Gracias: 704
1.556 Agradecimientos de 747 mensajes
Lo que hay es que leer pero haciendo algún que otro ejercicio reflexivo, y sobre todo tirando de historia.

Ni Bonos, Valores u Obligaciones, ni hostias.

Los gobiernos de Constantino, Andrea y Papandreu, aceptaron la deuda de los Coroneles.

Posteriormente se liberó de impuestos a las corporaciones.

Estos lumbreras en los Juegos Olímpicos y una vez presupuestado en 1300 M. se convirtieron en 14000 hasta los 20.000 actuales.

Por entonces el gerente de Siemens huyó a Alemania reconociendo el pago de sobornos a militares y políticos de los dos partidos por un valor de 1.000 M de leuros.

También asoma por ahí la OTAN en los sobornos con la venta del antimisil Patriot.

Qué decir de los Thyssen–Krupp , colocando submarinos defectuosos por un valor de 5.000 M.

Lo de los préstamos bancarios ya es de traca.
Banqueros alemanes, italianos, franceses, holandeses, luxemburgueses, belgas y británicos prestando a bancos griegos de hasta 120,000 millones de dólares en el 2007 con el dinero barato del BCE y la Reserva Federal Norteamericana. Es decir, que se prestaron entre ellos mismos... .

Con el estallido de la crisis empezaron a recortar gasto social pero eso sí, continuaron gastando el 4% de su PIB en armas mientras países como Francia gasta el 2,4%, y todo eso presionados por las corporaciones...

Coño, que pague su puta madre. Si alguien no debe nada es su pueblo.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Маркс por su mensaje:
  #17  
Antiguo 10-oct-2011, 22:00
Lonchafina Lonchafina está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2007
Ubicación: Longanizalandia
Mensajes: 5.550
Gracias: 378
3.993 Agradecimientos de 1.608 mensajes
Total, no sé porque tengo la sensación de que estamos cerca del desenlace.

La economía europea hace aguas por todas partes, y creo que en breve explotará por los aires. Vermos a ver si será para mejor. Personalmente creo que a mucho peor no se puede ir.


Responder Citando
  #18  
Antiguo 10-oct-2011, 22:03
mcd mcd está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-noviembre-2007
Mensajes: 7.030
Gracias: 2.611
3.998 Agradecimientos de 1.946 mensajes
estado clientelar y laminacion de occidente, ¿de eso cuando hablamos???;

grecia es muy pequeñita, ¿que sabian los griegos de lo clientelar??

turquia o rumania estan muy cerca, ¿que sabian de la laminacion???


Responder Citando
  #19  
Antiguo 10-oct-2011, 22:17
Falcone Falcone está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 27-mayo-2011
Mensajes: 2.236
Gracias: 1.365
5.029 Agradecimientos de 1.336 mensajes
Lástima que esto sea totalmente incomprensible para el 98% de la población.

No voy a entrar en si técnicamente es más o menos preciso. Lo verdaderamente importante es el fondo del mensaje. Que nos están robando amigos. Así de clarito.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Falcone por su mensaje:
  #20  
Antiguo 10-oct-2011, 22:51
El Diablo El Diablo está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 03-diciembre-2009
Ubicación: Madriz!
Mensajes: 344
Gracias: 364
249 Agradecimientos de 86 mensajes
Iniciado por Falcone Ver Mensaje
Lástima que esto sea totalmente incomprensible para el 98% de la población.

No voy a entrar en si técnicamente es más o menos preciso. Lo verdaderamente importante es el fondo del mensaje. Que nos están robando amigos. Así de clarito.

Lo peor de todo es que nos dejamos robar. Aún más clarito.
Y que en las próximas elecciones el mes que viene vamos a elegir al que entregará los bienes patrios en bandeja a Alemanes y franceses.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a El Diablo por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 19:30.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it