Euribor negativo ?

Buenas,

He escuchado varias veces que el precio del dinero ha de estar ligeramente superior a la inflacion.

Supongamos el caso teorico de deflacion. Si esta fuese muy acusada, podria ser el precio del dinero (y como consecuencia el euribor) negativo?

Abstenerse comentarios sobre si pasará o no. No es lo que planteo. La cuestión es si teoricamente es posible, o que elementos lo impedirían, no hablo a la practica.

No acabo de entender lo que planteas. En todo caso podrían bajar el precio del dinero, pero no entiendo lo de euribor negativo. Si lo que preguntas es si se podría dar el caso de préstamos de euribor -x, no. No creo que ningún banco te deje el dinero más barato de lo que se lo "prestan" entre ellos. Otra cosa son los ganchos como el primer año E-x, pero no en el global.

qué tiene que ver tu pregunta con el título del hilo??? : :
no lo entiendo...

Mi_casa_es_tu_casa dijo:

qué tiene que ver tu pregunta con el título del hilo??? : :
no lo entiendo...

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Lo que está preguntando es si podría darse el caso de que el Euribor estuviese, por ejemplo, a -2%. Es decir, que los bancos entre sí se prestasen de media a -2%, tal que si un banco pide a otro 100 millones de euros a 1 año, al devolverlo tenga que devolverle sólo 98 millones.

Está hablando de interés nominal negativo (¿nacimiento de "in-"?)

A ver, vamos a numero.

Supongamos un IPC = -10%. (A la practica imposible, OK).

Entonces, el precio del dinero, si ha de estar un par de puntos por encima de la inflacion: -8%-7%.

Entonces el euribor estaría sobre -7% (punto arriba, punto abajo, dependiendo dependiendo si las expectativs del precio del dinero fuesen al alza o la baja)

Definitivamente no

Puede ser 0 o muy próximo a 0, caso de Japón en los años 90, pero nunca negativo.

Malthus dijo:

Puede ser 0 o muy próximo a 0, caso de Japón en los años 90, pero nunca negativo.

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Ok, porque no? Me puedo imaginar algunos motivos, pero me gustaría saberlos

Es una pregunta curiosa, yo no tengo ni idea del tema, pero creo que un banco nunca prestaria 100 millones para recuperar 98, antes que eso guardaria el dinero en un colchon/caja fuerte no???

En cualquier caso todo lo que tiene que ver con la deflaccion es siempre para mi muy poco intuitivo.. si un pais esta deflaccionando te bajan el sueldo cada año con el IPC? en ese caso, mentirian con el IPC y dirian que esta a -6% cuando realmente esta al -1%?

Blackbird dijo:

Buenas,

He escuchado varias veces que el precio del dinero ha de estar ligeramente superior a la inflacion.

Supongamos el caso teorico de deflacion. Si esta fuese muy acusada, podria ser el precio del dinero (y como consecuencia el euribor) negativo?

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Te refieres con deflación acusada a que como cada vez las cosas valen menos llegue un momento en que te paguen por que te las quedes. Leñe!. Tú si que eres burbujista, te dan dinero por quedarte con el piso, jeje, eres bueno muuuuy bueno.

Blackbird dijo:

Abstenerse comentarios sobre si pasará o no. No es lo que planteo. La cuestión es si teoricamente es posible, o que elementos lo impedirían, no hablo a la practica.

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En serio, no es posible, un tipo de interés por definición es positivo o cero, puede darse que un banco te deje dinero para que devuelvas exactamente esa cantidad pasado un tiempo, intereses cero o casi cero como en Japón. Nadie, te va a dejar dinero para que devuelvas menos pasado un tiempo, salvo quizás un amigo pardillo.
Te has parado a pensar, por tanto, que el límite inferior es cero, pero el superior es infinito.

Nunca pueden ser menores a 0 porque entonces nadie prestaría dinero. Quien prestaría dinero a sabiendas de que iban a devolverle menos? No es racional.
En Japón en su epoca de deflacción y recesión, los tipos estuvieron entre el 0 y 0,25, y los particulares tenían que pagar por tener el dinero en el banco, una especie de comisión de custodia. Es decir, los bancos no solo no remuneraban los ahorros sino que te cobraban por tener dinero en el banco (eso tb lo hacen aquí , pero al menos las cuentas te dan algo de interés)

Teóricamente es posible, de varias formas. Pides 100.000 euros ahora y devuelves 99.000 dentro de un año, a un tipo de interés del -1%. Es como un crédito en época de rebajas.
Sin embargo, si hay deflación del 2%, quiere decir que lo que hoy puedes comprar por 100.000 euros dentro de un año valdrá 98000. Tienes que devolver 99.000 porque compraste una cosa que ahora sólo vale 98.000, luego has perdido 1.000 euros por el camino. Es decir, que incluso con deflación, endeudarse tiene un coste.
Por internet cuentan que otra forma de tener un tipo de interés negativo es que en vez de pagarte el banco intereses, tú tendrías que pagar un interés (pequeño) por el dinero que tuvieras. Y mientras más dinero tuvieras más intereses tendrías que pagar. El resultado es que no te interesaría tener dinero, sino gastarlo.
Una tercera forma es que el banco te perdone una parte de la deuda.
Pero yo no me preocuparía. Históricamente jamás ha sucedido, al menos durante un periodo prolongado, por la sencilla razón de que prestar dinero tiene un coste y un riesgo para el que prescinde de ese dinero, y por lo tanto hay que pagar un precio para tomarlo prestado.

Yo lo que me imaginaba es no solo

"quien te prestaria si le vas a devolver menos Quien prestaría dinero a sabiendas de que iban a devolverle menos? "

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sino, "quien te prestaria si le vas a devolver menos, y para ellos, tener el dinero parado se revaloriza".

Pero a mi tambien me confunde los escenarios de deflaccion.

Respecto a lo de:

Es decir, que incluso con deflación, endeudarse tiene un coste.

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,

estoy de acuerdo, nada gratis, por supuesto que tiene un coste, el beneficio que tendrá el que te lo deje.

Lo que me sorprende, es que si hay un 10% de deflaccion, solo te lo dejen al 0.5%, porque eso supone un coste real del 10.5%. Creo que aqui algo se me escapa.

en japon

El Japón, nunca bajaron los tipos del cero patatero.

Lo que no se a ciencia cierta es si hubo deflación en esos años.

Como el euribor es lo que anticipa el precio del dinero, y en estos casos lo que se intenta es reactivar la economía dando crédito barato, lo veo posible, pero no probable.

Pero te aseguro que no me gustaría estar en un pais con deflación.

Sería cuestión de emigrar a cualquier pais que estuviera mejor que nosotros (es decir, a cualquier pais del mundo exceptuando tres o cuatro megasubdesarrollados tipo Burkina Fasso o Timón...

Lo que digo POSIBLE, pero IMPROBABLE (aunque esto último no lo querías saber...) :

manolosparrow dijo:

Lo que digo POSIBLE, pero IMPROBABLE (aunque esto último no lo querías saber...) :

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Lo de IMPROBABLE lo doy por hecho, como lo de emigrar, vamos. Lo que me sorprende es ese "posible"... Aunque sea la anticipacion del precio del dinero, si el precio del dinero nunca llega a ser negativa, su anticipacion tampoco lo habria de ser.

Por tanto yo voto, desde la ignorancia economica, un NO POSIBLE para ambos: euribor y precio del dinero.

Blackbird dijo:

Lo que me sorprende, es que si hay un 10% de deflaccion, solo te lo dejen al 0.5%, porque eso supone un coste real del 10.5%. Creo que aqui algo se me escapa.

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Exacto, por eso es tan complicado entrar en deflación. Los instrumentos 'normales' para controlar la economía dejan de funcionar adecuadamente.
Con respecto a los tipos negativos, decirte, que aunque por ahí alguien comenta que son posibles, no lo son ya que es tanto como admitir volver al trueque y asumir que el dinero no vale nada.
P.e
Si necesito 10 para devolver 9, no pido 10 cómo alguien comenta, pido 100 y devuelvo 90, no?. Ya tengo los 10 que necesito.
Por otro lado, ¿quién va a aceptar mis 10 por un trabajo, mercadería, etc?, si él puede obtenerlos igual que yo.