Que bien ya mismo van a bajar los precios ...compraré mi 2ª vivienda (2ª parte)

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Hilo continuación de:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=24918

que fue cerrado por querido líder sin causa justificada.



Solo decir que a mi me parece lo más normal que un alquiler sea muy superior a la cuota de una hipoteca. Que en España ahora eso no se cumpla, es sin duda un indicador más de que los precios están hiper-inflados.

Esos que califican de "listos" y de "typical spanish" a los que alquilan, creo que no tienen ni idea de lo que hablan. En Alemania la rentabilidad típica de un alquiler suele ser de entre 5% y 10%, y el gran bretaña pues más o menos por ahí también, lo cuál normalmente es suficiente para cubrir el gasto hipotecario con creces.

Respecto a lo de que no te van a dar una segunda hipoteca si tienes otra, pues eso no lo sé. No sé muy bien como va en España, pero en otros países si vas a alquilar la vivienda, tienen en cuenta los ingresos extra que produce el alquiler, por tanto no suele ser problema tener una segunda hipoteca, o tercera o cuarta.

Lo de que "no te puedes deducir por segunda vivienda", pues hombre, es que cuando estás haciendo negocio, el coste en intereses de un crédito suele ser deducible de lo que ingresas, o sea que al final solo pagas impuestos sobre el beneficio. No sé con todo detalle como funciona en España, pero creo que también va a así.


En resumidas cuentas, que lo que no es normal es la mentalidad tipica española de que el alquiler tiene que ser más barato que la hipoteca. Eso es lo que no tiene ningún sentido.
 

la_bruja_averia

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A ver, metafísicamente hablando, si el alquiler fuera más caro que la hipoteca sencillamente no existiría. ¿qué sentido tendría desde el punto de vista del que va a alquilar en un momento dado si la otra opción fuera más barata?
¿Tienes algún dato numérico, de Alemania o UK, donde esto se cumpla?

salud
 

goa

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la_bruja_averia dijo:
A ver, metafísicamente hablando, si el alquiler fuera más caro que la hipoteca sencillamente no existiría. ¿qué sentido tendría desde el punto de vista del que va a alquilar en un momento dado si la otra opción fuera más barata?
¿Tienes algún dato numérico, de Alemania o UK, donde esto se cumpla?

salud
Yo vivo en UK y aunque estoy bastante de acuerdo con lo dicho por Especulador, porque asi ha sido hasta hace bien poco, quiza ahora esta un poco mas ajustado porque los tipos de interes han subido y tambien hay burbuja en UK. Asi que los precios se han inflado mas que los alquileres y ha hecho que se igualen mas la cuota de hipoteca y el alquiler.

Respondiendo a tu pregunta. El alquiler tiene muchas ventajas con respecto a la hipoteca en muchas ocasiones que suelen darse entre los 18 y los 30 años..........situaciones del tipo: estudiantes, trabajos temporales, residencias provisionales,.......o tu comprarias un piso en una ciudad donde no te quieres quedar a vivir?? o en una ciudad donde vas a trabajar por un año?? la movilidad que da el alquiler no la tiene la hipoteca.

Si las habitaciones de un hotel se pudieran comprar, deberia costar mas barato pagar por dormir dos noches que la hipoteca de la compra por esas dos noches??....yo creo que mas barata la hipoteca, no??.........tu crees que seria normal que fuera mas barato pagar el alquiler de un coche por 10 años que comprarlo con un credito y pagar los gastos?? yo creo que el alquiler es mas caro, no??..........pues lo logico seria que pasara algo parecido con la vivienda.
 

Doppler

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Para mi tiene toda la lógica del mundo que sea más caro el alquiler que la zipoteca.

¿acaso no es más caro alquilar un coche durante 5 años que comprarlo?

Pues lo mismo con el alquiler, más caro alquilar durante 35 años que comprar en 35 años, así debería ser...
 

Explotaaa

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Doppler dijo:
Para mi tiene toda la lógica del mundo que sea más caro el alquiler que la zipoteca.

¿acaso no es más caro alquilar un coche durante 5 años que comprarlo?

Pues lo mismo con el alquiler, más caro alquilar durante 35 años que comprar en 35 años, así debería ser...
O comprar 1 kilo de naranjas o 1 tonelada. Comprando una tonelada te sale el kilo infinitamente mejor de precio.
 

Glasterthum

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Especulador_inmobiliario dijo:
Hilo continuación de:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=24918

que fue cerrado por querido líder sin causa justificada.



Solo decir que a mi me parece lo más normal que un alquiler sea muy superior a la cuota de una hipoteca. Que en España ahora eso no se cumpla, es sin duda un indicador más de que los precios están hiper-inflados.

Esos que califican de "listos" y de "typical spanish" a los que alquilan, creo que no tienen ni idea de lo que hablan. En Alemania la rentabilidad típica de un alquiler suele ser de entre 5% y 10%, y el gran bretaña pues más o menos por ahí también, lo cuál normalmente es suficiente para cubrir el gasto hipotecario con creces.

Respecto a lo de que no te van a dar una segunda hipoteca si tienes otra, pues eso no lo sé. No sé muy bien como va en España, pero en otros países si vas a alquilar la vivienda, tienen en cuenta los ingresos extra que produce el alquiler, por tanto no suele ser problema tener una segunda hipoteca, o tercera o cuarta.

Lo de que "no te puedes deducir por segunda vivienda", pues hombre, es que cuando estás haciendo negocio, el coste en intereses de un crédito suele ser deducible de lo que ingresas, o sea que al final solo pagas impuestos sobre el beneficio. No sé con todo detalle como funciona en España, pero creo que también va a así.


En resumidas cuentas, que lo que no es normal es la mentalidad tipica española de que el alquiler tiene que ser más barato que la hipoteca. Eso es lo que no tiene ningún sentido.
Pues no. Lo lógico, en un mercado estable, es que te salga más barato el alquiler que pagar la hipoteca, por la sencilla razón de que si no, probablemente el inquilino compraría una casa en lugar de vivir de alquiler (y digo mercado estable. Esto implica que puede comprar la casa y revenderla por más o menos lo que le costó al cabo de un tiempo, cancelando así la hipoteca, y permitiendo comprar incluso a individuos que sólo pensaran vivir un año en la casa).

Lo de que la rentabilidad por alquiler tenga que ser mayor, no lo pongo en duda, pero eso no implica que la cuota de alquiler tenga que ser mayor que la de la hipoteca.
 

Glasterthum

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Doppler dijo:
Para mi tiene toda la lógica del mundo que sea más caro el alquiler que la zipoteca.

¿acaso no es más caro alquilar un coche durante 5 años que comprarlo?

Pues lo mismo con el alquiler, más caro alquilar durante 35 años que comprar en 35 años, así debería ser...
Vaya chorrada que has soltado. Hale, coges 35 porque sí, ¿y por qué no 50?

Está claro que A LA LARGA, en un mercado normal y en un plazo x, te habrá salido más barato comprar que alquilar. Pero has confundido (o no has visto de qué se estaba hablando) la cuota que se paga al mes con cantidades absolutas de dinero desembolsada, y de lo que aquí se está hablando es de cuota mensual.
 

la_bruja_averia

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Los ejemplos que me estáis dando son de bienes que se usan puntualmente y lo extrapolais a un uso a largo plazo. Por ejemplo, yo no tengo coche porque no lo necesito habitualmente. Si alguna vez lo he necesitado, lo he alquilado pongamos a 40 euros al día durante X días. Yo pago por ese servicio porque me sale más a cuenta que tener un coche y me parece justo que sea más caro porque resuleve mi necesidad en ese momento. Ése es el sentido de que en este caso sea más caro alquilar un coche.
Para lo de la habitación del hotel lo mismo, es un servicio que pagas por unos pocos días.
Comparándolo con el caso de la vivienda en la que vas a vivir de forma habitual, lo que digo es que si el alquiler fuera más caro, simplemente no existiría, nadie alquilaría, a no ser por un periodo corto de tiempo. De la misma manera que nadie alquila habitaciones de hotel o coches para una situación a largo plazo.
En países donde lo habitual es alquilar dudo que la opción de compra sea más económica, por eso pregunto si alguien tiene números al respecto.

salud
 

la_bruja_averia

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rexmar dijo:
Pues no. Lo lógico, en un mercado estable, es que te salga más barato el alquiler que pagar la hipoteca, por la sencilla razón de que si no, probablemente el inquilino compraría una casa en lugar de vivir de alquiler (y digo mercado estable. Esto implica que puede comprar la casa y revenderla por más o menos lo que le costó al cabo de un tiempo, cancelando así la hipoteca, y permitiendo comprar incluso a individuos que sólo pensaran vivir un año en la casa).

Lo de que la rentabilidad por alquiler tenga que ser mayor, no lo pongo en duda, pero eso no implica que la cuota de alquiler tenga que ser mayor que la de la hipoteca.
Completamente de acuerdo

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la_bruja_averia

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Un articulín sacado de idealista.com:

En españa existen 21,6 millones de viviendas, pero sólamente el 10% son hogares en alquiler. si pensamos que en países europeos como alemania y holanda el porcentaje es de un 60% y 47% respectivamente, es lógico preguntarse por qué existe semejante disparidad. la explicación se encuentra en la política de vivienda de los países vecinos. algunos gobiernos de la ue se han centrado históricamente en la construcción de arrendamientos públicos. según jesús leal, catedrático de sociología de la universidad complutense de madrid, en los países europeos el estado destina una gran inversión a la construcción de viviendas públicas en alquiler a precios bajos, mientras que en españa más de dos tercios de las ayudas para vivienda se destinan a la desgravación fiscal, que, según leal, "beneficia más a los ricos que a los pobres en términos absolutos"

otros países, como alemania, se han concentrado en crear condiciones legislativas y fiscales favorables para que los propietarios alquilen su hogar, impulsando así el alquiler privado. en francia se ha desarrollado una actividad inmobiliaria especializada en construir, gestionar y administrar viviendas de alquiler reducido. además se protege al propietario frente a los impagos. gran bretaña es un caso distinto porque allí la proporción de alquiler privado es pequeña. sin embargo, se compensa con un parque de vivienda público mucho mayor. en españa la oferta de vivienda social en alquiler es muy reducida, apenas llega al 2%
 

goa

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la_bruja_averia dijo:
Los ejemplos que me estáis dando son de bienes que se usan puntualmente y lo extrapolais a un uso a largo plazo. Por ejemplo, yo no tengo coche porque no lo necesito habitualmente. Si alguna vez lo he necesitado, lo he alquilado pongamos a 40 euros al día durante X días. Yo pago por ese servicio porque me sale más a cuenta que tener un coche y me parece justo que sea más caro porque resuleve mi necesidad en ese momento. Ése es el sentido de que en este caso sea más caro alquilar un coche.
Para lo de la habitación del hotel lo mismo, es un servicio que pagas por unos pocos días.
Comparándolo con el caso de la vivienda en la que vas a vivir de forma habitual, lo que digo es que si el alquiler fuera más caro, simplemente no existiría, nadie alquilaría, a no ser por un periodo corto de tiempo. De la misma manera que nadie alquila habitaciones de hotel o coches para una situación a largo plazo.
En países donde lo habitual es alquilar dudo que la opción de compra sea más económica, por eso pregunto si alguien tiene números al respecto.

salud
Pero si tu mismo te respondes..........alquilas una vivienda cuando la necesitas puntualmente en un sitio, o en una situacion, que no va a ser permanente en el tiempo........ejemplos son cuando eres de Palencia y te vas a estudiar, o a trabajar por obra, a Valladolid pero no sabes si te quedaras a vivir en Valladolid para siempre (no tienes contrato indefinido o no te gusta la ciudad).

En cuanto a lo de que nadie alquilaria si fuera mas caro que la hipoteca......es una tonteria..........piensa que si tu fueras a trabajar a Cordoba por un proyecto de 2 años, te comprarias casa en Cordoba??.......no olvides que aunque el alquiler sea mas caro que la compra, los impuestos que pagas por comprar no los recuperas. Asi que por cortos periodos, y aun siendo el alquiler mas caro que la mensualidad de la compra, merece la pena alquilar.
 

Indignado

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Asgard
una mas en tu contra

"Solo decir que a mi me parece lo más normal que un alquiler sea muy superior a la cuota de una hipoteca"
"En Alemania la rentabilidad típica de un alquiler suele ser de entre 5% y 10%"


Yo te firmo ahora mismo que la gente sacase sus inmuebles a un valor de alquiler mensual igual a su hipoteca + 5 o 10 % de rentabilidad

Y porque?
Si la hipoteca es anterior a la burbuja inmobiliaria , por ejemplo del 92 , la hipoteca que nos encontrariamos seria muy baja comparado con precios de hoy ¿o no es verdad? sumale la rentabilidad igualmente te sale un alquiler asequible. A mi hermano mayor su primer pisito le costo 6millones de las antiguas pesetas , si su cuota mensual de hipoteca eran 244 euros al mes, a mi el alquiler me saldria por 268 euros ¡Me parece perfecto tu idea!

Pero me imagino tu trampa , tu cuota mensual de hipoteca se refiere al precio actual del inmueble , no al valor que se pago en su momento ¿no?
 

erpayo

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vamos a ver... comparar el alquiler de un piso con la compra de un piso es confundir las churras con las merinas.

NO SON COMPARABLES.

El precio de una cosa y otra depende de muchos, muchos factores.

Además el alquiler es un servicio. Y la compra de un piso es la compra de un activo y además en el caso que se comenta con financiación ajena que tiene la mala costumbre de pedir un interés.

Ciertamente un alquiler y una compra pueden llegar en muchos casos a ser bienes sustitutivos. Pero eso no ocurre siempre, y la mayor demanda de los usos en los que no son sustitutivos puede generar que uno u otro bien sean más caros.

Es decir, en un entorno con una movilidad geográfica alta el alquiler tenderá a encarecerse ya que la vivienda en propiedad no es alternativa para quien está continuamente de aquí para allá.
 
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A ver, metafísicamente hablando, si el alquiler fuera más caro que la hipoteca sencillamente no existiría. ¿qué sentido tendría desde el punto de vista del que va a alquilar en un momento dado si la otra opción fuera más barata?
¿Tienes algún dato numérico, de Alemania o UK, donde esto se cumpla?
Esa es la típica tontería que se suele decir mucho por Ejpaña .. es decir .. lo de "si alquilar fuese más caro, entonces nadie alquilaría porque la otra opción es más barata."

Vamos a ver si os entra en la cabeza ya de una vez, que para mucha gente no hay "otra opción". Bien porque no tienen ahorros para la entrada, bien porque su situación laboral no les permite que les concedan una hipoteca, bien porque están en un lugar solo temporalmente, bien porque son jóvenes y no les apetece asentarse en un sitio determinado, o por otra muchas razones. Por lo general, no se trata de elegir entre "alquilo o compro" ... el que quiere asentarse a largo plazo, lo normal es que intente comprar si puede, y el que está de paso, no quiere atarse aún, o no le queda otra, pues lo normal es que alquile.

En países como el UK, por ejemplo, tradicionalmente los alquileres han sido mucho más caros que la hipoteca, a veces más del 10%, de hecho en la ciudad donde yo vivo, era así hace unos años cuand yo me compré mi piso. Mi piso costaba 72.000 libras y se alquilaba por unos 500-520 libras, eso es un 8.3%, y si una hipoteca está al 5%, pues te puedes imaginar que el alquiler es más caro. Lo que pasa es que ultimamente, con el aumento de los precios, esto en algunos lugares ya no se cumple. Normalmente la gente que alquila a muy largo plazo en el UK, suelen ser casas del ayuntamiento, alquileres sin ánimo de lucro, a precio de risa, y que cuando te quedas en paro automáticamente quedas exento de pago, y por eso son atractivos. Y al cabo de unos años te dejan comprar la casa a precio también de risa.

En alemania y holanda, tambien hay mucho alquiler social. En alemania, por ejemplo, el precio de la vivienda es mucho más bajo que aqui, es por eso que aunque un alquiler sea bajo, puede dar aún asi bastante buena rentabilidad, y si es asequible, a mucha gente no le importa seguir alquilando aunque salga más caro que la compra, porque el alquiler tambien tiene ventajas y no quieren renunciar a ellas.

Hace poco estuve con un chaval alemán en una cena ... y le saque el tema .. y le dije .. "pero vamos a ver .. si en alemania el 70% de la gente alquila .. quién cachopo es el propietario de tanta vivienda??" y el me contesto que además de que hay mucha vivienda social ... hay grandes empresas que se dedican a eso, a comprar y a alquilar y son propietarias de cientos de viviendas. ¿Iban a estar metidos en ese meollo si la rentabilidad no fuese buena? Si esas propiedades se alquilasen solo al 3 o 4% merecería la pena alquilarlas??? NO. Eso no sería negocio. Para hacer negocio tienes que sacar más tajada.

El ejemplo del hotel que ha puesto goa es muy valido ... si tu compras algo y te comprometes a 30 años ... pues jorobar ... es normal que te salga más barato que si te comprometes para 1 año o dos, y si solo quieres un dia, pues te sale mas caro, y así. Es decir, el dueño del bien, además de pagar el bien, tiene que sacar un beneficio, y ese beneficio lo saca alquilando por tanto tiene que cobrar más que lo que le cuesta a él. Como con todo, un coche, un hotel, lo que sea ... Cuando pagas por el uso de un bien, te sale más barato cuanto más tiempo te comprometes a usarlo. Alquilar una habitación en un hotel un dia, sale mas caro por dia que alquilarla una semana entera, o un mes. Con esto lo mismo.


Pues no. Lo lógico, en un mercado estable, es que te salga más barato el alquiler que pagar la hipoteca, por la sencilla razón de que si no, probablemente el inquilino compraría una casa en lugar de vivir de alquiler (y digo mercado estable. Esto implica que puede comprar la casa y revenderla por más o menos lo que le costó al cabo de un tiempo, cancelando así la hipoteca, y permitiendo comprar incluso a individuos que sólo pensaran vivir un año en la casa).
Que no hombre que no .... que no todo el mundo puede comprar .. que no todo el mundo tiene ganas de meterse en esos lios .. que no todo el mundo tiene ganas de poner un piso a la venta después de solo un año y tener que esperar a que se lo compren. Quieren llegar, meterse, y cuando les sale de los narices irse. Y si encima tienes en cuenta el coste de notarios, hipotecas, impuestos, etc .. es que comprar para un año con precios "estables" es totalmente absurdo, porque pierdes un porrón de dinero.

Y por tanto si eso es así y hay otra persona que te tiene el pisito preparadito para cuando tu llegues, y te vas cuando quieras, pues esa persona quiere llevarse un beneficio por tener eso ahi a tu disposición.


Lo de que la rentabilidad por alquiler tenga que ser mayor, no lo pongo en duda, pero eso no implica que la cuota de alquiler tenga que ser mayor que la de la hipoteca.
Sí lo implica, porque si no fuese así, es decir, su el %% del alquiler fuese mucho menos que el coste del dinero (intereses) sucedería que sería más rentable vender la casa y meter la pasta en una cuenta de ahorro, que no tiene riesgo ni quebraderos de cabeza. La gente hace negocios (el alquiler es un negocio, o lo debería ser, al menos), para sacar más rentabilidad al dinero que lo que le dan en el banco. Si eso no se cumple, ¿para qué andar haciendo el primo?

Si yo tengo un piso que se alquila al 3% .... estoy haciendo el petulante a no ser que espere una revalorización de ese piso. Porque si lo vendo en ING me dan lo mismo por el dinero.


Comparándolo con el caso de la vivienda en la que vas a vivir de forma habitual, lo que digo es que si el alquiler fuera más caro, simplemente no existiría, nadie alquilaría, a no ser por un periodo corto de tiempo.
Es que ahí está el tema ... la gente alquila para periodos cortos, relativamente, uno, dos, tres años ... luego se van a otra ciudad, o a un piso más grande, etc.


Yo te firmo ahora mismo que la gente sacase sus inmuebles a un valor de alquiler mensual igual a su hipoteca + 5 o 10 % de rentabilidad
Tu estás más perdido que un pulpo en un garaje. No te ofendas ... a ver ... te explico. Cuando hablaba de rentabilidad del alquiler, me refería al precio del alquiler anual con respecto al valor de la vivienda en este momento.

No tiene nada que ver con la cuota + 5% o nada por el estilo.

Por ejemplo, un piso de 120.000 euros que se alquilase por 1000 al mes, su rentabilidad es del 10%. Y si las hipotecas están al 4%, pues eso quiere decir que por pelotas el coste hipotecario va a ser menor que el alquiler.



Fijaos, que uno de los indicadores que se dan para constatar la existencia de la burbuja, es la rentabilidad, de los alquileres. Resulta que en España es de las más bajas del mundo.