El Entusiasmo deja paso al Panico ...

Ya no me miran raro cuando hablo ...
Ya no me dicen que los pisos nunca pueden bajar porque lo han visto en su bloque ...
El Panico se ha instalado entre nosotros

Sea Bienvenido

No bienvenido no. Es malo.
Todos queremos que baje el precio de la vivienda y no hay que pasarse la vida sin vivir para poder mantenerla. pero me parece que va a ser peor el remedio que la enfermedad, pues nos puede llevar a una crisis subida de peso.
Yo he pasado de desear que bajen a tener miedo de ello

Newclo dijo:

No bienvenido no. Es malo.
Todos queremos que baje el precio de la vivienda y no hay que pasarse la vida sin vivir para poder mantenerla. pero me parece que va a ser peor el remedio que la enfermedad, pues nos puede llevar a una crisis subida de peso.
Yo he pasado de desear que bajen a tener miedo de ello

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Pues yo no tengo miedo de que bajen. Tendría miedo de que no bajasen!
Bienvenido el pánico! Qué bonito será verlo pasar y arrastrar con todo!

Newclo dijo:

No bienvenido no. Es malo.
Todos queremos que baje el precio de la vivienda y no hay que pasarse la vida sin vivir para poder mantenerla. pero me parece que va a ser peor el remedio que la enfermedad, pues nos puede llevar a una crisis subida de peso.
Yo he pasado de desear que bajen a tener miedo de ello

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No.

El problema no es que bajen los precios o que estalle la burbuja. Eso es tan sólo UN síntoma del verdadero problema. El verdadero problema es el elevadísimo índice de endeudamiento al que hemos llegado. El estallido de la burbuja inmobiliaria es sólo una de las consecuencias del auténtico mal. La crisis ya está aquí, pero es como un tsunami: los efectos tardan un tiempo en hacerse notar.

¿Pensáis de verdad que una caída brusca del precio puede provocar una crisis notable? Yo creo que no:

- las promotoras y constructoras han estando trabajando con márgenes enormes; en toda actividad comercial esta situación se asume que no va a durar para siempre; además tienen mucho recorrido para elevar su productividad ya que han estado tirando de mano de obra barata, via inmi gración, sin preocuparse de más; cierto que se creará un problema rellenito de pagapensiones sin trabajo pero ese problema ya lo tenemos aquí sin necesidad de que baje la vivienda
- una gran parte de la vivienda en España, la mayor parte, ya está más que pagada; cualquiera que haya comprado por 30 millones en el 99 podrá vender tranquilamente por 50 en lugar de por 100; habrá dejado de ganar pero no tendrá pérdidas patrimoniales
- esto pillará a unos cuantos, la mayoría "más listos que los demás" así que no tendrán problemas en salir adelante; sinceramente, que haya unos cuantos miles o decenas de miles que tengan que trabajar de por vida para pagar el sobreprecio que pagaron no es tan preocupante;

Cuando las medias permitan que uno compre su casa en 15-20 años hipotecando el 30% de sus ingresos las cosas volverán a la normalidad y estaremos todos mucho mejor; ¿cuánto tienen que bajar para llegar a esos niveles? Pues yo creo que como mínimo de un 30 a un 50%.

Y con esa bajada, ni crisis ni nada; si hay crisis será por otros problemas de la economía española pero no por ese en concreto.

nonick dijo:

- una gran parte de la vivienda en España, la mayor parte, ya está más que pagada; cualquiera que haya comprado por 30 millones en el 99 podrá vender tranquilamente por 50 en lugar de por 100; habrá dejado de ganar pero no tendrá pérdidas patrimoniales

- esto pillará a unos cuantos, la mayoría "más listos que los demás" así que no tendrán problemas en salir adelante; sinceramente, que haya unos cuantos miles o decenas de miles que tengan que trabajar de por vida para pagar el sobreprecio que pagaron no es tan preocupante;

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No sé, igual tengas razón. Pero yo creo que hay algo que falla en tu razonamiento.

Sinceramente, quien ha comprado para vivir -y eso es mucha gente- no va a vender -y mucho menos va a vender tranquilamente-. Además, del 99 para acá se ha movido bastante el mercado inmobiliario. Es decir, que cuanto más nos acercamos al 2006-2007 hay más movimiento y menos margen para la supuesta venta, como tú dices. Eso de que la mayor parte tiene la hipoteca pagada, sinceramente, no me cuadra.

Por otro lado, yo no hablaría de "decenas de miles" que tengan que trabajar de por vida. Yo hablaría de "centenares de miles", y si me apuras de algún que otro millón.

No panic! La estampida será ordenada...

Lo importante es ver como vamos a salir de esta.
Desde luego, unos lo tienen más dificil que otros...

krako dijo:

No sé, igual tengas razón. Pero yo creo que hay algo que falla en tu razonamiento.

Sinceramente, quien ha comprado para vivir -y eso es mucha gente- no va a vender -y mucho menos va a vender tranquilamente-. Además, del 99 para acá se ha movido bastante el mercado inmobiliario. Es decir, que cuanto más nos acercamos al 2006-2007 hay más movimiento y menos margen para la supuesta venta, como tú dices. Eso de que la mayor parte tiene la hipoteca pagada, sinceramente, no me cuadra.

Por otro lado, yo no hablaría de "decenas de miles" que tengan que trabajar de por vida. Yo hablaría de "centenares de miles", y si me apuras de algún que otro millón.

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Bueno, lo cierto es que habría que entretenerse y ver realmente las cifras de hipotecas pendientes e importes de cada una en relación con el precio real del piso. En todo caso, lo que yo quería resaltar es que creo que el mercado admite perfectamente bajadas significativas (o bruscas como prefieras) sin que eso provoque una crisis notable; de hecho, ahora mismo estoy trabajando con unos datos del servicio de estudios de un banco y ya se daba por descontado una muy significativa reducción del peso de la construcción privada y residencial en el PIB (con mejoras del sector exterior y la invesión en bienes de equipo); en fin, que soy optimista y no creo que suframos demasiado, salvo eso sí, los que "se metieron" sobre todo si ha sido en los tres últimos años y por encima de sus posibilidades (esos de cuota=alquiler)

Albertini dijo:

Ya no me miran raro cuando hablo ...
Ya no me dicen que los pisos nunca pueden bajar porque lo han visto en su bloque ...
El Panico se ha instalado entre nosotros

Sea Bienvenido

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De momento hay mucho pitorreo.

Los precios no tienen porque bajar si acaparar tierras en desuso por los terratenientes, si acaparar pisos en desuso por los pisotenientes tanto en el Africa como en Iberoamérica como en Especulandia sigue siendo tan preconstitucionalmente barato al paso de los siglos.

En una Democracia seria, esto no debería ser fiscalmente posible.

La indignación y el cabreo de la gente que picó al empepitarse de por vida sin saber quien era Yuri, por inercia sociológica y dejación flagrante de los poderes ultraliberales, ...y la indignación y el cabreo de todos los que por precariedad no han podido siquiera soñar con emanciparse ni empepitandose hasta las cejas, es lo que realmente genera pánico entre los especulatas inmorales y anticonstitucionalistas.

Hacen bien en ir viendo las orejas al lobo, porque cada vez las manifestaciones han sido más y más multitudinarias, y el tema cada vez es más dificil de tapar de la actualidad.
Solo falta que la Asamblea contra la acaparacion especulativa de bienes básicos se registre como partido, y verás como toda la artillería mediática de los millonarios, y toda la propaganda sobre violentos radicales okupas pancarteros antisistemas extremo-demócratas vuelve a salir a la luz en todas las portadas, mientras los partidos tradicionales se esfuerzan en prometer cosas surrealistas, en vez de pasar a la accion de manera perceptible como multiplicar impuestos a las segundas viviendas en los nucleos de gran demanda, que no se acrediten como primera vivienda o alquiladas.

Tampoco seria complicado imaginarse que en un guión de peli bastante simplón, los josdep_ta ladrilleros se hiciesen pasar por independentistas violentos y sus simples útiles, y volviesen a hacer de las suyas, para intentar desviar la atención ciudadana con todos los medios enfocando otro tema, e intentar silenciar mediaticamente la indignación inexorablemente creciente de la gente ante la imposibilidad para emanciparse dignamente, con lo facil que sería si "se estableciesen las normas pertinentes para hacer efectivo el derecho a vivienda digna de todos los españoles, impidiendo la especulación" como emplaza el articulo 47 a los poderes púbicos que la han jurado o prometido solemnemente.

Hemos tenido 10 años de pánico alcista:

Compra! Compra! Compra! Antes de que suban más! O no te podrás meter nunca!!!

Espero con ansia el pánico bajista.

nonick dijo:

- una gran parte de la vivienda en España, la mayor parte, ya está más que pagada; cualquiera que haya comprado por 30 millones en el 99 podrá vender tranquilamente por 50 en lugar de por 100; habrá dejado de ganar pero no tendrá pérdidas patrimoniales
- esto pillará a unos cuantos, la mayoría "más listos que los demás" así que no tendrán problemas en salir adelante; sinceramente, que haya unos cuantos miles o decenas de miles que tengan que trabajar de por vida para pagar el sobreprecio que pagaron no es tan preocupante;

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Si alguien es capaz de pagar una hipoteca de 30 millones en 15 años, desde luego que no tendrá problemas
EDITO para añadir: son 12mil € íntegros destinados a vivienda cada año.
Lo malo es que muchos van a tener que pagarla en 30 años, convirtiéndose en un lastre para el país, y van a tener que pagar sus 30 millones uno encima de otro, mientras promociones nuevas salen al mercado un 30% mas baratas.

Unos mocos miles?
Perdona, pero TODO lo que se construye -SE HA VENDIDO-, es decir, el número de futuros "no-consumistas" (que lastran las cifras de crecimiento en una sociedad consumista) no es 10.000, sino varios cientos de miles, (200.000 al año, 300 mil, un millon... quien sabe).

Espero errar, pero no soy tan optimista como tú.

Una crisis, por dura que sea, es la mejor manera de:

- Que se estabilice la situación a algo razonable.
- Que la gente aprenda a pensar de una vez, y se humille.

Sólo por eso, para mí merece la pena.

"Es mejor ponerse rojo un día, que amarillo todo el año".

Está claro que una crisis es algo serio, pero hemos llegado a esta situación como colectivo y no quedan más remedio que apechugar con las consecuencias.

Alea Jacta Est

LA SUERTE ESTA ECHADA COMO DECIA JULIO CESAR A VER COMO LE EXPLICO YO A UN AMIGO MIO LLAMADO X QUE EN EL PISO DE hez DE SEGUNDA MANO DE MOSTOLES DE 65 M2 DE 2 DORMITORIOS DE 33.000.0000 PESETAS
EN 2010 VALDRA 14.000.000 CUANDO SU HIPOTECA ES DE 1200 EUROS A PAGAR HASTA QUE LA MUERTE LES SEPARE (EL CON TRABAJO Y SU NOVIA TAMBIEN CON TRABAJO Y QUE NINGUNO SE QUEDE EN EL puñetero PARO), ASI HAY PUES COMO 1 MILLON DE PERSONAS-ESCLAVAS DE LA HIPOTECA QUE DEJARAN DE CONSUMIR DURANTE LOS PROXIMOS 30 AÑOS, (1 MILLON DE POTENCIALES CONSUMIDORES MENOS) PORQUE TODOS LOS LISTOS QUE HUBIERAN COMPRADO EN EL PERIODO 2000-2007 VAN A VER COMO EN EL PERIODO 2008-2015 SUS ZULITOS CUESTAN LA MITAD, SI SEÑORES ESO SI ANTES AQUI NO ESTALLA UNA REVUELTA CIVIL QUE VIENDO LO DE ALCORCON (cachopo LA CIUDAD AL LADO DE MOSTOLES) CADA DIA VEO MAS PROBLAME,ANTES DE ESTE TSUNAMI ECONOMICO QUE SE NOS AVECINA LOS GRANDES INTERESES YA HAN DESECHO POSICIONES (LOS BANCOS Y LAS GRANDES CONSTRUCTORAS YA SE HAN IDO DEL LADRILLO) CUANDO UN PAIS COMO ESTE TIENE SU 13% DEL PIB EN ESPECULACION LADRILLERA Y UN 21% DEL TRABAJO EN LA CONSTRUCCION CUANDO ESTO PETE SERA MEJOR ESTAR BIEN LEJOS PARA QUE LA hez NO TE SALPIQUE (CONSTRUIR UN PISO CUESTA 5.000.000 DE PTS EN MATERIALES DE CONSTRUCCION HABLO DE UN PISO DE 100 M2 CON TABIQUES DE PLADUR) SI LO VENDES POR 12.000.000 PTS YA HAS SACADO BENEFICIO (ESTO ERA EN 1996-97-98) AHORA LOS MATERIALES DE CONSTRUCCION APENAS HAN VARIADO SU COSTE PERO HUNTAR AL ALCALDE Y LOS CONCEJALES Y PAGAR EL SUELO CUESTA UNA PASTA AUN ASI VEO ESCANDALOSO QUE POR UN PISO EN ALTURA DE 100 M2
SE ESTEN PIDIENDO 100.000.000 DE PTS O 600.000 EUROS, EN FIN QUE ES LOGICO Y COMPROBABLE QUE TODO LO QUE SUBE BAJE , PERO ESTA VEZ EL OSTION ECONOMICO VA A SER TAN GRANDE QUE LOS JOVENES ESPAÑOLES TENDREMOS QUE IR PENSANDO EN VOLVER A EMIGRAR Y QUE NUESTROS MAYORES SE COMAN EL MARRON QUE ELLOS CON SU AVARICIA CINISMO HIPOCRESIA CORRUPCION Y ALEGALIDAD HAN FOMENTADO, LO PAGAREMOS MUY CARO, Y SINO AL TIEMPO.


ARTICULO 47 Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utiliización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Esto es lo que dice la Ley, justo al revés de lo que está pasando me hace mucha gracia el apartado que dice ... "regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación", se ve que a los concejales de este pais cuando juran o prometen la Constitución este Articulo se les "olvida", vaya por Dios, espero que esto pete que se vaya todo a la hez y que el crack sea rapido y este año o lo sumo el siguiente, a ver cuantos Bancos y Ayuntamientos QUIEBRAN.

POSTDATA.: SI ALGUN PROGRE$OCIALI$TA QUIERE REBATIRME POR FAVOR QUE ME RESPONDA LO LEERE CON SUMO INTERÉS.