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  #1  
Antiguo 05-ene-2007, 15:02
eduenca eduenca está desconectado
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Burbuja Madrid 1860.
______________________________ __________
Ya saldrá algún iluminado para decir que ahora son otros tiempos, que somos mas modernos, mas listos, más guapos y más altos.... pues a ver:

Extraído del libro "Historia de España, Siglo XIX", de la Editorial Cátedra, de Ángel Bahamonde y otros:


Desde 1860 a 1865 la especulación del suelo o la edificación de inmuebles, bien en el interior del casco urbano o en el proyectado ensanche, atraen buena parte de los capitales disponibles, a la par que se convierte en el principal sector generador de empleo. En este periodo los precios del suelo se disparan: así, el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863. Tales beneficios no los reportaba ninguna otra actividad económica.

A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña; por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales. Este descenso de los precios, unido a los inmuebles sin vender, se traduce en la disolución o quiebra de las compañías inmobiliarias y de las innumerables cajas de ahorro especializadas en este tipo de negocios. Tal es el caso de la célebre empresa "La Peninsular", dirigida por Pascual Madoz".


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  #2  
Antiguo 05-ene-2007, 15:06
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no has tenido que remontarte al siglo XV para encontrar una burbuja inmobiliaria.

solo son 150 años.

es como lo de japon o argentina, se buscan las excepciones y se tratan de pasar por lo NORMAL. (si cuela cuela)



pd: por esos mismos años hubo otra burbuja como la de las tecnologicas, la del ferrocarril. dejo en la ruina a todos los inversores. (¿coincidencia? ¿la historia se repite?)

Última edición por ex-burbujista; 05-ene-2007 a las 15:10


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  #3  
Antiguo 05-ene-2007, 15:12
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Pues a mi me salvó de la burbuja puntocom, el haber leido la fiebre de los tulipanes del siglo 17. y la compañia de los mares del sur en el 18.
Da mucha tranquilidad ver que la historia siempre se repite y el ser humano reacciona siempre igual.


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  #4  
Antiguo 05-ene-2007, 15:45
sephon sephon está desconectado
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Oye ex-burbujista, ya que las burbujas son tan poco habituales, porque no nos cuentas alguna historia de una "anti-burbuja"? Algo que hace mas de 20 años (puedes remontarte al Imperio romano, si quieres) subio mucho de precio y genero muchos beneficios, algo que ha seguido asi hasta hoy y se prevee que continue de la misma forma hasta el infinito. Las condiciones son:

- El mercado (o producto) XXXX desperto la atencion de los capitales
- Se invirten grandes cantidades de dinero en la produccion y adquisicion de XXXX
- Se convierte en el principal generador de empleo
- El precio de XXXX (descontando inflacion) se multiplico en pocos años
- Los beneficios generados por XXXX son notablemente mayores a cualquier otra actividad economica
- Los precios alcanzados, los empleos creados y los beneficios generados (descontando inflacion) se han mantenido o aumentado hasta nuestros dias

Siendo las burbujas especulativas la excepcion, sin duda no tendras problemas en encontrar un monton de ejemplos, no?

PD: Aviso que el petroleo no vale: sabemos que este mercado tiene data de caducidad, ya sea dentro de 2 años o de 200.


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  #5  
Antiguo 05-ene-2007, 16:57
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por sephon
Oye ex-burbujista, ya que las burbujas son tan poco habituales, porque no nos cuentas alguna historia de una "anti-burbuja"? Algo que hace mas de 20 años (puedes remontarte al Imperio romano, si quieres) subio mucho de precio y genero muchos beneficios, algo que ha seguido asi hasta hoy y se prevee que continue de la misma forma hasta el infinito. Las condiciones son:

- El mercado (o producto) XXXX desperto la atencion de los capitales
- Se invirten grandes cantidades de dinero en la produccion y adquisicion de XXXX
- Se convierte en el principal generador de empleo
- El precio de XXXX (descontando inflacion) se multiplico en pocos años
- Los beneficios generados por XXXX son notablemente mayores a cualquier otra actividad economica
- Los precios alcanzados, los empleos creados y los beneficios generados (descontando inflacion) se han mantenido o aumentado hasta nuestros dias

Siendo las burbujas especulativas la excepcion, sin duda no tendras problemas en encontrar un monton de ejemplos, no?

PD: Aviso que el petroleo no vale: sabemos que este mercado tiene data de caducidad, ya sea dentro de 2 años o de 200.


sin ir mas lejos, la vivienda, en todos los paises y cada poco tiempo, con algunas honrosas excepciones. (las excepciones que confirman que la regla es buena)


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  #6  
Antiguo 05-ene-2007, 17:23
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Dime ejemplos de paises en los que ha habido burbujas inmobiliarias que no han estallado. Japón, ¿una excepción?. Alemania, que no tuvo Burbuja, tiene bajadas de precios. En el Reino Unido ya están teniendo bajadas, así como en Australia. En EEUU, ha habido sucesivas burbujas y crashes inmobiliarios (en los diferentes estados en diferentes épocas: Seattle, Chicago, Detroit, San Francisco algunas dramáticas...). De igual manera que un crash de 15 años como el de Japón es una excepción, una burbuja de 8 años como la de España también lo es. ¿Conoces algún pais con una burbuja inmobiliaria de tantos años y sobre todo, tal calibre, que NO haya tenido una explosión? ¿que se hayan más qu TRIPLICADO los precios de la vivienda en 8 años y no hayan reventado? ¿Que la vivienda media pase a representar el equivalente de todos los ingresos de una persona durante 20 años? Porque ya no es solo el crecimiento en el precio, sino en la relación de los precios con los salarios. Y Si como en los 70 suben los pisos un 10% pero los salarios también, no es grave. Si pasa lo que aquí, que suben un 200% pero los salarios un 35%, si lo es. Bajada más o menos suave, y si hay una crisis económica, explosión.


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  #7  
Antiguo 05-ene-2007, 17:27
Ginza Ginza está desconectado
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Tulipanes, Ferrocarriles, Compañías del Sur, punto coms... todo está sujeto a burbujas. Incluido el petroleo.

Yo mismo he recibido durante 2005 y 2006 varias llamadas sugeriendome comprar opciones sobre el petroleo porque "siempre sube".

Ajustado a la inflacion, aqui teneis unos valores historicos:

1946 - 16,6$
1956 - 21,96$
1966 - 19,38$
1976 - 46,72$
1980 - 92,26$ MAXIMO HISTORICO
1986 - 26,72$
1996 - 26,45$
1998 - 14,83$ MINIMO HISTORICO
2006 - 60,78$
Fuente:
http://inflationdata.com/inflation/I...ices_Table.asp

El que especuló con petroleo en 1980 esperando que "siguiese subiendo, porque siempre sube" se pegó un buen batacazo. El que especule hoy con pisos "Siempre suben" también se lo pegará.

Es cierto que el petroleo es una materia prima, pero con él pasa como con todo: en 1998 había exceso de productores, crisis económicas en Asia, altas temperaturas en invierno, y relativa estabilidad en Oriente Medio (procesos de paz entre Palestina e Israel, Iran y Afganistan no "molestaban" demasiado); en los 80 recordemos: terrorismo palestino e iraní, Rusia no exportaba demasiado petroleo, Mexico, Venezuela... tampoco. Y como en 2005 y 2006 ha subido tanto el precio, ahora merece la pena producir a muchos que a 20$ no les interesaba. Nuevamente, exceso de oferta. Y a bajar hasta Dios sabe cuando.

Con los pisos, ahora valen tanto que interesa vender. Todos se meten a construir pisos y/o venderlos. Y si bien siempre es cierto que algunos "estocaran"(mantener el piso vacío) la capacidad de estocaje es limitada. Entonces bajan los precios. Y si hay crisis y hay gente que se ve forzada a vender, bajarán más.


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  #8  
Antiguo 05-ene-2007, 17:33
alvarogar alvarogar está desconectado
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Recuerdo haber leido sobre una burbuja inmobiliaria en Florida en los años 70.
Debió ser de órdago.


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  #9  
Antiguo 05-ene-2007, 17:45
sephon sephon está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
sin ir mas lejos, la vivienda, en todos los paises y cada poco tiempo, con algunas honrosas excepciones. (las excepciones que confirman que la regla es buena)

¿Podrias suministrar datos de algun pais, corregidos segun la inflacion, en los que se pueda ver como el precio de la vivienda se multiplico (hace 20 años o mas), la construccion se convirtio en el principal motor economico del pais y la situacion alcanzada se haya mantenido hasta hoy?

Quizas es mucho pedir, pero seria preferible que la economia del pais que uses como ejemplo no se haya ido al garete durante este intervalo de tiempo.

Seria muy interesante disctutirlo para ver que es lo que nos depara el "aterrizaje suave".


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  #10  
Antiguo 05-ene-2007, 17:46
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Iniciado por Ginza
Dime ejemplos de paises en los que ha habido burbujas inmobiliarias que no han estallado. Japón, ¿una excepción?.

todas las otras ocasiones que han subido como demonios y luego no han estallado que son la mayoria.

no confundamos burbuja con otras cosas, ¿los precios de los burros tenian burbuja en 1920 pues han bajado ? si descontamos la inflacion ni te cuento. seamos serios...

puestos a hablar de burbuja, que paso con la "supuesta burbuja" de los 80 con subidas del 25% varios años, algo que segun la st no ha ocurrido en esta ocasion con subidas desde el 98 del 11%

PUES PASO QUE NO ERA BURBUJA,

Última edición por ex-burbujista; 05-ene-2007 a las 17:57


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