Eramos pocos...y parió la abuela.

Viviendo Digno

Soy tu IA la del pueblo
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Bobojista dijo:
Bueno y si creíais k eramos pocos...ahora todos aquellos rumanos k residan en España y con contrato de trabajo podrán tener papeles.

http://www.20minutos.es/noticia/187125/0/bulgaria/rumani/ue/

Si, aunque existe una moratoria aquí en España, por la que esta gente seguirá necesitando permisos durante los próximos 2 años para poder trabajar aquí...

Lo que pasa es que vivimos en un país que nunca ha dejado de ser una auténtica hez y nos pensamos que somos los reyes del mambo, y nos creemos con derecho a decir "tu pasas, tu no", cuando hasta hace bien poco íbamos mendigando por las esquinas (situación a la que volveremos, por listos, dicho sea de paso).

Por cierto, sabes lo que decían alemanes y franceses de nosotros, cuando nos incorporamos a la UE?? Te recomiendo que no vayas de "modelno", pues hasta ayer por la tarde, como quien dice, nosotros éramos los gitanuzos que les iban a quitar los puestos de trabajo, los que vendían la fruta más barata (y por ello nos volcaban camiones) y los que iban a sumir en el hambre y el caos a sus países. Antes ellos protestaban porque Braun se vino de Alemania a Cataluña, ahora protestamos porque se llevan Braun de Cataluña al Este... It´s the economy, stupid!...
 

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Madmaxista
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El 1 de Enero del año 86, entrábamos en la Unión Europea tres países con rentas bajísimas, lastrados por pasados dictatoriales, en vías de desarrollo y en los que los países ricos tendrían que invertir billones de pesetas para lograr un desarrollo adecuado y una equiparación a los doce páíses de la UE hasta entonces.
En el 86 entramos España, Grecia y Portugal, vamos, en esa época lo mejorcito de Europa. Hoy por hoy, y después de veinte años, España es la octava o novena potencia mundial, emparejada con Canadá, con un nivel de renta muy similar a la media comunitaria a quince, superior a la media a veintisiete y que hasta hace tres años, era respetada y consultada por cualquier gobernante del mundo.

Hoy, algunos se creen el ombligo del Mundo y pretenden vetar a paises de Europa del Este el derecho al desarrollo del que España gozó, y tratan de discriminar a rumanos, por ejemplo, criticando su entrada en nuestro país y la consecucíón de papeles de trabajo y residencia, que no deberían ser necesarios, al ser miembros de pleno derecho de la Unión, pero que gracias a la moratoria de dos años trata de evitar un éxodo masivo hacia países como España.

No lo dudes, en tres años, vivirán unos cuantos cientos de miles de rumanos en España y en veinte años, será un país desarrollado gracias a las aportaciones de los quince (entre los que está España) que deberemos aportar una gran cantidad de dinero para equipararlos a nosotros, como antes hicieron con nosotros.

Todos estos nuevos ciudadanos, vendrán, trabajarán, cotizarán, comprarán pisos, especularán....vamos, harán lo mismo que hemos hecho nosotros durante veinte años y no entiendo cómo se puede ser ahora tan digno como para criticar ese derecho, cuando nosotros lo hemos disfrutado antes.

Creo que muchos no han entendido de qué va esto de la Unión Europea, cómo beneficia un mercado de quinientos millones de personas a todos los países miembros y las ventajas e inconvenientes que tiene,y por esos ahora estos que no entienden critican y tratan de negar a otros los mismos derechos que ellos y sus familias han disfrutado durante veinte años y han convertido a España en una gran potencia mundial, a la que millones de personas desean venir a mejorar su vida perversos.

Qué pronto olvidamos de dónde venimos y nos ponemos la gorra de decidir el futuro de los demás!!!!

Feliz 2007.
 

Pakirrín

Madmaxista
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voceras dijo:
El 1 de Enero del año 86, entrábamos en la Unión Europea tres países con rentas bajísimas, lastrados por pasados dictatoriales, en vías de desarrollo y en los que los países ricos tendrían que invertir billones de pesetas para lograr un desarrollo adecuado y una equiparación a los doce páíses de la UE hasta entonces.
En el 86 entramos España, Grecia y Portugal, vamos, en esa época lo mejorcito de Europa. Hoy por hoy, y después de veinte años, España es la octava o novena potencia mundial, emparejada con Canadá, con un nivel de renta muy similar a la media comunitaria a quince, superior a la media a veintisiete y que hasta hace tres años, era respetada y consultada por cualquier gobernante del mundo.

Hoy, algunos se creen el ombligo del Mundo y pretenden vetar a paises de Europa del Este el derecho al desarrollo del que España gozó, y tratan de discriminar a rumanos, por ejemplo, criticando su entrada en nuestro país y la consecucíón de papeles de trabajo y residencia, que no deberían ser necesarios, al ser miembros de pleno derecho de la Unión, pero que gracias a la moratoria de dos años trata de evitar un éxodo masivo hacia países como España.

No lo dudes, en tres años, vivirán unos cuantos cientos de miles de rumanos en España y en veinte años, será un país desarrollado gracias a las aportaciones de los quince (entre los que está España) que deberemos aportar una gran cantidad de dinero para equipararlos a nosotros, como antes hicieron con nosotros.

Todos estos nuevos ciudadanos, vendrán, trabajarán, cotizarán, comprarán pisos, especularán....vamos, harán lo mismo que hemos hecho nosotros durante veinte años y no entiendo cómo se puede ser ahora tan digno como para criticar ese derecho, cuando nosotros lo hemos disfrutado antes.

Creo que muchos no han entendido de qué va esto de la Unión Europea, cómo beneficia un mercado de quinientos millones de personas a todos los países miembros y las ventajas e inconvenientes que tiene,y por esos ahora estos que no entienden critican y tratan de negar a otros los mismos derechos que ellos y sus familias han disfrutado durante veinte años y han convertido a España en una gran potencia mundial, a la que millones de personas desean venir a mejorar su vida perversos.

Qué pronto olvidamos de dónde venimos y nos ponemos la gorra de decidir el futuro de los demás!!!!

Feliz 2007.


Total y absolutamente de acuerdo; pero oye!!, que se quede alguno allí para apagar la luz, por favor!!! :D


Soy feliz; muy feliz y dichoso, por poder contribuir al desarrollo de Rumania y Bulgaria con el pingüe dinero de mis impuestos (cotizaré por ser parado..??), porque vivo mejor (no sabía que fuese rico), que esos pobres y alegres rumanos que tocan el mismo villancico una y otra vez en la calle con sus saxos y acordeones; ellos también son hijos de un dios menor, y tienen derecho a vivir dignamente como europedos, bajo las notas del último movimiento de la 9ª sinfonia. No seamos egoístas, no lo queramos todo!! seamos solidarios, como los banqueros, como nuestros eurodiputados, que comen hamburguesas y cobran a mes vencido, en un abnegado desvelo por nuestros intereses europedos.

Estoy contentísimo, al enterarme que dentro de 20 años 20, vamos a ser ricos y prósperos: españoles, suecos, rumanos, búlgaros, polacos, italianos..y porqué no??: turcos!! VIVA EL KEBAP!!!, que está de frutamadre y lleva lechuga turca!!!. C

Creo que merece la pena esperar 20 años que pasan rapidísimo y casi sin darnos cuenta, para que podamos al final vivie en un mundo global y dichoso, en donde no exista el dinero en metálico (que ordinariez) y todos estemos conectados a un gran y UNICO sistema con nuestro monedero electrónico, que eso nos dará más libertad, sobre todo para comprar y consumir: VIVA EL CONSUMO!! VIVA LA COMPETITIVIDAD!! VIVA LA I+D!!, VIVA EL EURO MANQUEPIERDA!!. :)


Este humilde ciudadano europedo de la Europa de las regiones europedas, se atreve a formular la siguiente propuesta: creo que nos hemos quedado cortos; creo que Europa se debe expandir más allá de los confines de los 15; de los Cárpatos del conde drácula: porque no, incluir a Etiopía, a Somalia, a Ucrania o a la isla de Pascua...??; hay que ser abiertos y dar ejemplo al mundo como buenos europedos que somos, y que en esos modernos y acristalados rascacielos que está construyendo ese as de la Economia que es San Florentino Perez, podamos trabajar juntos desde un esquimal a un papúa de Nueva Guinea, en un clima de paz y concordia, como buenos europedos que algunos ya somos y otros lo van a ser muy prontito.


Desde éste humilde foro, anímo a los ahorradores alemanes,sobre todo, para que en un común esfuerzo conjunto con el resto de los felices habitantes de Europa, se haga posible éste milagro, con el que todos soñamos.


Señoras, señores: que la fuerza comunitaria nos acompañe: VIVA EUROPA, ARRIBA LOS 15!!!.


:)


Sugiero y creo imprescindible, escuchar el MP3 que adjunto, para dar más swing al evento (no pude encontrar la versión al piano de Narcis Serra, sorry!):

http://breizhpartitions.free.fr/partitions_gratuites/hymnes/hymne_europeen.mp3


 
Última edición:

liber

Madmaxista
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Bobojista dijo:
Bueno y si creíais k eramos pocos...ahora todos aquellos rumanos k residan en España y con contrato de trabajo podrán tener papeles.

http://www.20minutos.es/noticia/187125/0/bulgaria/rumani/ue/

Yo creo que puede ser al reves.

Las grandes oportunidades las van a empezar a tener en sus paises de origen donde efectivamente se estan batiendo records de inversion, y van a empezar a recibir los miles de millones de euros en ayudas de las que hemos estado por aqui disfrutando y que desde este año empezamos a ir perdiendo hasta pasar a ser contribuyentes netos.
Esos paises van a generar mucho empleo y por tanto demandaran mucha mano de obra, e iran mejorando sus condiciones de vida y renta y si el tema de la corrupcion lo llevan mejor que nosotros (que no es muy dificil) no tardaran en pasarnos.

Si España entra en recesión como se espera, las construccion baja a 200.000 viviendas anuales y se deslocalizan mas empresas hacia esas zonas, los flujos migratorios con esa zona no tardaran en invertirse.
 

Andriu_ZGZ

Elite burbujista en proceso de iluminación
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Mañolandia
voceras dijo:
El 1 de Enero del año 86, entrábamos en la Unión Europea tres países con rentas bajísimas, lastrados por pasados dictatoriales, en vías de desarrollo y en los que los países ricos tendrían que invertir billones de pesetas para lograr un desarrollo adecuado y una equiparación a los doce páíses de la UE hasta entonces.
En el 86 entramos España, Grecia y Portugal, vamos, en esa época lo mejorcito de Europa. Hoy por hoy, y después de veinte años, España es la octava o novena potencia mundial, emparejada con Canadá, con un nivel de renta muy similar a la media comunitaria a quince, superior a la media a veintisiete y que hasta hace tres años, era respetada y consultada por cualquier gobernante del mundo.

Hoy, algunos se creen el ombligo del Mundo y pretenden vetar a paises de Europa del Este el derecho al desarrollo del que España gozó, y tratan de discriminar a rumanos, por ejemplo, criticando su entrada en nuestro país y la consecucíón de papeles de trabajo y residencia, que no deberían ser necesarios, al ser miembros de pleno derecho de la Unión, pero que gracias a la moratoria de dos años trata de evitar un éxodo masivo hacia países como España.

No lo dudes, en tres años, vivirán unos cuantos cientos de miles de rumanos en España y en veinte años, será un país desarrollado gracias a las aportaciones de los quince (entre los que está España) que deberemos aportar una gran cantidad de dinero para equipararlos a nosotros, como antes hicieron con nosotros.

Todos estos nuevos ciudadanos, vendrán, trabajarán, cotizarán, comprarán pisos, especularán....vamos, harán lo mismo que hemos hecho nosotros durante veinte años y no entiendo cómo se puede ser ahora tan digno como para criticar ese derecho, cuando nosotros lo hemos disfrutado antes.

Creo que muchos no han entendido de qué va esto de la Unión Europea, cómo beneficia un mercado de quinientos millones de personas a todos los países miembros y las ventajas e inconvenientes que tiene,y por esos ahora estos que no entienden critican y tratan de negar a otros los mismos derechos que ellos y sus familias han disfrutado durante veinte años y han convertido a España en una gran potencia mundial, a la que millones de personas desean venir a mejorar su vida perversos.

Qué pronto olvidamos de dónde venimos y nos ponemos la gorra de decidir el futuro de los demás!!!!

Feliz 2007.
Por discrepar discrepo en casi todo, salvo por lo que las gentes tienen derechos que nosotros hemos disfrutado.

Lo primero corregirte en algunos apartados en los que no estás muy puesto.

- La renta media Española a 15 no llega al 86% de la media europea.
- La renta media a 25 es del 98% aproximadamente.

Si metes 10 pobretones no esperes estar más bajo o igual que la media.

A España la han respetado solo cuando han querido, en la epoca de Aznar por que chupaba el trastero a Bush y a Blair, claro el conflicto de isla perejil lo requería ya que teníamos al aliado jovenlandes de uñas y dientes.
Nos vendimos con favores a los EEUU, uno de ellos para apoyar una guerra y así nos fue.
¿Ese es el respeto que te refieres?, ya veremos si Trichet respeta al pepito español o mejor dicho ya veremos si el BCE respeta a la economía española, más bien creo que no.
Y si no hay curro en la construcción ya se pueden ir los rumanos a freir patatas.
Las cosas que queden claras, esto no es la panacea este pais no tiene tecnológia propia ni empresas de alto valor añadido con los que competir fuera.
No somos la fabrica Japonesa, ni la ingeniería Alemana ni tenemos la capacidad empresarial Americana, esto es España el pais del tocho, de la chapuza, que salvo en algunos apartados que se libran por que todavían se forman profesionales, lo demás no vale ni para cascarla.

Aquí las autovias las tenemos gracias a la ayuda Europea, el AVE tres cuartos de lo mismo, así como inversiones en Aeropuertos, FEDER, PAC etc...

Si las empresas pequeñas y grandes invirtiesen en I+D,pagasen y contribuyesen con lo que realmente tienen que contribuir no hubiesemos necesitado ese dinero.

Los rumanos, Bulgaros, etc... tienen derecho a ayudas, al igual que los españoles, pero los españoles apenas nos hemos movido de nuestra tierra durante ese tiempo.

Un saludico ;)
 

LoboLlop

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Sobre la 8ª potencia mundial

Estoy de acuerdo en que no se puede negar a Rumania y Bulgaria los derechos que nosotros hemos disfrutados durante el proceso de desarrollo económico. Es muy probable que ellos lo aprovechen mejor que nosotros y no lo dilapiden como lo hemos hecho nosotros.

Lo que me niego a aceptar es que nosotros nos hagamos llamar 8ª potencia mundial cuando hemos estado pataleando porque la UE va a retirarnos las estas subvenciones y cuando nuestra economía depende en gran parte de un sector que no produce exportaciones.

Un saludo.

Lobo.
 

Pakirrín

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MMMM, según voy leyendo, me crezco en mi ilusión europea, cual vibrador en la cintura de la felatriz prono: Nina Hartley.

Como soy el más anciano del foro y la antiguedad es un grado más, viene constantemente a mi recuerdo, aquel profesor de F.E.N. (formación del espíritu Nazional), que cuando éramos bachilleres en el tardofranquismo, nos repetía constantemente en sus clases que, gracias a Franco, eramos: "LA NOVENA POTENCIA MUNDIAL"; por eso ruego a a nuestros abnegados neolibelares europedos (antes guerrilleros de Cristo Rey bajo mando de ese mago de los boligrafos-pistola que fue don M. Sanchez Covisa), que me hagan el cochino favor de CAMBIAR DE PUESTO de una cortesana vez,a nuestra próspera Celtiberia; no..no digo que lo releguen al 10º, sino a los 5 primeros, para dar moral a la tropa.


Y por otra parte, manifestar a modo de reflexión en voz alta, mi implacable gozo al enterarme de que nuestros eficientes constructores, ya vuelan a Bulgaria y Rumania....


Felices hipotecas amigos búlgaros y rumanos!!!; ya verán cómo les crece su economía , como nos ocurrió a nostros, los ricos mileuristas de la piel de toro.

:)


shhhhh, oye, que el otro dia una señorita rumana me dijo eso de "con Caucescu, vivíamos mejor...; y yo me pregunto: "Rumanito que vienes el mundo..." , es eso?? :confused:
 

Pakirrín

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LoboLlop dijo:
Es muy probable que ellos lo aprovechen mejor que nosotros y no lo dilapiden como lo hemos hecho nosotros.

Un saludo.

Lobo.

Hay mucha verdad en tus palabras. :cool:

Los celtibericos, no tenemos derecho a la vida. Estoy acudiendo diariamente a un psicólogo debido a un gran remordimiento que no me deja dormir, por haber contribuido negativamente a gastarme el sueldo íntegro (fruto de los fondos de cohesión) en vino y mujeres con total y rotundo desenfreno, concupiscencia y lujurioso frenesí. No tengo remedio.

Este insomnio, me está matando..... :( :(
 

Pakirrín

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Andriu_ZGZ dijo:
Por discrepar discrepo en casi todo, salvo por lo que las gentes tienen derechos que nosotros hemos disfrutado.



Si las empresas pequeñas y grandes invirtiesen en I+D
Un saludico ;)

Es verdad!!, todos esos tenderos que venden por ejemplo zapatos, deberían tener en la trastienda un laboratorio y tres tios currando y experimentando para desarrollar zapatos con musica (MP3 en el tacón); a los estanqueros les propongo, que investiguen sobre la posibilidad de los hologramas con humo de Chester, gracias a un ingenioso interzaf acoplado a un movil de Nokia. Podremos ver a nuestras novietas entre virtuales volutas de sensual humo.

A los condoneros y fabricantes de preservativos...que les vamos a decir!!! si ya han desarrollado los condones de sabores, cumpliendo de ésa manera con el desarrollo I+D.

;)
 

Vlasov

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En las noticias del fin de año se hablaba de un rumano que se llevó una puñalada mortal por hacer su trabajo de vigilante. Me estoy imaginando la infinidad de españoles que se parten la cara actualmente por coger el puesto que ha quedado vacio.
 

voceras

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Por supuesto que tenemos carreteras y AVE gracias a la locomotora alemana, nadie lo ha negado. he hablado de inversiones de billones de antiguas pesetas. Pero eso es porque interesa. ¿Dónde fabrica ThyssenKrupp los ascensores? En Villaverde. ¿Dónde se construyen las pasarelas de aeropuerto? En Mieres. Por ejemplo.

España ha evolucionado mucho, y la renta sobre el total no implica el grado de desarrollo de un país. En Chile están absolutamente desarrollados con sueldos menores que en España, pero en el interior del país les basta y les sobra para vivir bien. En España ganamos menos, pero no pagamos la gasolina a 1,55 euros como en Dinamarca, ni pagamos el autobús a 2,5 euros, ni una cena en un fast food por 40 euros. Por eso ganar más no es sinónimo de vivir mejor. Si gano 1000 euros y vivo en un pueblo, seguramente vivo mejor que un obrero en Copenhague que gane 2.000, que los hay.

España es también una potencia turística de primer nivel sólo superada por Francia. La tortilla y la siesta dan mucho dinero al país. El sol del Mediterraneo y los jubilados alemanes e ingleses hacen un tandem perfecto. España no solo vive de la construcción de pisos. También fabrica zapatos, coches, motos, placas electrónicas, aparatos elevadores..... y lo hace bien. España es uno de los pocos países en los que las industrias manufactureras pertenecientes a grandes multinacionales tienen plena independencia por su buen hacer, sobre todo de empresas alemanas.

Por eso Alemania invirtió tanto en España porque les interesaba que tuviese buenas comunicaciones con Europa para que sus jubilados se mueva, que tenga infraestructuras para que en verano se lo puedan pasar bien, que las fábricas coloquen el producto rápidamente en el destino, etc, etc.

Eso mismo ocurrirá con Bulgaria y Rumanía. A todos nos interesa ser miembros de un mercado de quinientos millones de almas dispuestos a consumir los pimientos o las hortalizas, o las naranjas de Valencia. Nadie es simple a la hora de dar pasta, y si alguien la dá es porque espera sacar mucho más en poco tiempo.

Por eso yo también entiendo que España, pese a ser la octava potencia mundial siga reclamando fondos. Claro, si cuela, cuela. A fin de cuentas se los está reclamando a la primera o segunda potencia que tiene dinero para invertir. Lo lógico es que todos quieran ser receptores y pocos contribuyentes pero llega el día en que hay que asumir el papel de rico y dar al país pobre. ¿Cuantos países del mundo quisieran tener un nivel de vida como el español con su 70% de nivel de renta de la Europa a 15? (No olvidemos que esos quince son lo mejor del mundo? . Cien, ciento veinte países.
Por favor, dejemos los complejos, que vivimos en un gran país, tenemos sol, paella y siesta, fiesta por las noches, copas si nos apetecen y chicas guapas. ¿Podríamos estar mejor? Sin duda, pero entonces ¿de qué nos quejaríamos?

Feliz año 2007.
 

mi.mao

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Eramos......

Interesante hilo.
Esto es como yo lo veo.
Desarrollar un programa de I+D empezando de cero, es muy costoso y difícil. Esto lo reconoció la EU y el año pasado aprobaron unas subidas muy interesantes al respecto.
En España nunca se invirtió lo suficiente, no tenemos una infraestructura lo suficientemente desarrollada para embarcar en muchas áreas de I+D.
España como miembro se beneficiara, pero sin una base solida en el tema de I+D es muy complicado exigir fondos para investigación.
Se necesita una infraestructura muy costosa, ciertas áreas de I+D solo pueden llevarse acabo, en un sistema cooperativo, ISS, Fusión etc.
Lo que si tenemos es un numero de empresas globales que como todas las multinacionales van a buscar el euro a muy corto plazo. Telefónica, Santander, Ferovil etc.
Lo que España tenia que hacer es imponer condiciones ventajas para la I+D, como por ejemplo lo hace Alemania, prestamos bancarios diseñados para fomentar la inversión a largo plazo etc.
Saludos
 

Pakirrín

Madmaxista
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Calma amigos contertulios!!, no nos dejemos llevar por el desánimo....!!

Aqui estamos nosotros, los SUPEREUROPEDOS, para auxiliar con nuestras aportaciones contributivas a la CAUSA EUROPEA, a todos esos pobres rumanos con pensiones que rondan los 60% mensuales, o a esas alegres familias de aldeas remotas de los Cárpatos que sobreviven con 100 € al mes, para que algún dia se transfomen en prestigiosos mileurístas europedos, y nosotros en joviales ancianos/as millonetis gracias a artífices inteligentísimos como el sr. Rato o el sr. Solbes. Nuestras arrugadas carnes se tostarán al sol del sur del paralelo 32, seguro!!!..... :D

ANIMO,QUE YA QUEDA POCO!!, que únicamente nos quedan 20 añitos de nada, como nos dice nuestro experto contertulio, el sr. Voceras.

Ay! que me meo; me voy a miccionar.... :(