Volverán las eternas golondrinas... Fascismo, nazismo y comunismo

Ya lo veréis. Y antes de 50 años (quizá antes de 30, o incluso de 20).

Las crisis económicas es lo que tienen... que despiertan. O al revés: las bonanzas económicas es lo que tienen, que se cometen muchas "locuras", siendo la democracia actual una aberración cronológica que no volverá.

Lo ideal sería que mutáramos hacia una democracia verdadera, y no una partidocracia que lo que esconde es una plutocracia con una serie de corruptos que hacen las veces de intermediarios (llamados políticos).

Los contras de las dictaduras no los diré, por obvios, pero sí los de las democracias: corrupción, donde una plétora de mindundis absorbe del bote que todos llenamos, e incapacidad de actuación para todo. Por ello, ante grandes problemas, "grandes soluciones". Que llegarán aun cuando no queramos (sencillamente unos pocos organizan la revolución, o el propio ejército, y ya está). Y muy probablemente lleguen los que no quisiéramos que llegasen; no sé si veremos alguna nueva forma de dominación nunca antes conocida (el golpe de estado de los ricos, o algo así: los bancos gobernando a todos (aunque ya lo hacen)).

PD: Y ojalá tuviéramos democracia verdadera (el único país europeo que se aproxima a ello es Suiza).

No hace falta que vengan.
Ya están aquí:Comunismo: China.
Fascismo: EE.UU.
Nazismo. Como venga esa la jodimos...

peñadelaguila dijo:

No hace falta que vengan.
Ya están aquí:Comunismo: China.
Fascismo: EE.UU.
Nazismo. Como venga esa la jodimos...

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En EE.UU. no hay fascismo, es el ejemplo perfecto de las "democracias" que nos quieren vender: unos ricos detrás del telón mientras unos políticos hacen el paripé de gobernar para el pueblo a través de una "democracia".

peñadelaguila dijo:

No hace falta que vengan.
Ya están aquí:Comunismo: China.
Fascismo: EE.UU.
Nazismo. Como venga esa la jodimos...

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Que China es comunista?...vaya no lo sabía, leyendo a Marx, a Lenin, A Mijail Bakunin,(este último como anarco) no veo a China como un pais comunista.

Es comunista porqué sus Gobernantes son miembros del PCC, es solo DE PALABRA, es como el que cree que el PSOE, es de izquierdas, lo creerán todos pero si Pablo Iglesias estubiera vivo, el te decía que el PSOE es la derecha de toda la vida, BANCOS, EMPRESARIOS y ESPECULADORES es cuando más ganan cuando el PSOE, está en el GOBIERNO.

Muy dolido tendría que estar todo para que la gente se alzara, ya que la gente no tiene medios y el estado tiene al ejército y la policía, solo el ejército podría alzarse contra los políticos, pero sería imposible porque estos serían apoyados por los políticos de otras naciones y por lo tanto por sus ejércitos.
El único golpe de estado posible sería el alzamiento al unísono de todos los ejércitos de todas las naciones.
Mientras la gente siga viviendo bien, nadie querrá hacer nada, solo el hambre o el sueño de un ideal perfecto y la creencia ciega en él provocaría la locura suficiente como para meterte en berengenales tan gordos.
Nunca hemos vivido en una democrácia real, pero imaginad, hemos vivido de querida madre simplemente acercándonos a lo que es, ¿cómo viviríamos si en realidad lo fuera?. La idea de la democracia es una buena idea, pero la manera de ponerla en funcionamiento no es la correcta. ¿qué propondriais?
Yo que para ser político y sobre todo presidente del gobierno hubiera que hacer unas duras oposiciones y test psicológicos muy complejos. Se acabarían Izquierdas o derechas, acabarían las viejas rencillas de la guerra civil, gobernaría el más preparado.

Bueno, pues de momento en las últimas elecciones catalanas un partido nuevo, Ciudadanos, ha entrado en el Parlamento con tres escaños. Es la extrema derecha encubierta y disfrazada, y sino, ya veréis. Es el partido que hubiera votado Federico Jiménez Losantos si estuviera empadronado en Catalunya.

inadgomez dijo:

Bueno, pues de momento en las últimas elecciones catalanas un partido nuevo, Ciudadanos, ha entrado en el Parlamento con tres escaños. Es la extrema derecha encubierta y disfrazada, y sino, ya veréis. Es el partido que hubiera votado Federico Jiménez Losantos si estuviera empadronado en Catalunya.

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¿A qué llamas tú extrema derecha? ¿A un partido que critica abiertamente los excesos del nacionalismo catalán? Ojalá hubiese muchos más partidos como ese.

China no es comunista en absoluto.
El PSOE es lo que se llama un partido de electores. Una formacion que busca obtener el mayor numero de votos posibles.
El PP tambien es un partido de electores pero es de derechas, claramente.
Con respecto a la extrema derecha, yo pronostico que en las proximas elecciones incrementaran su numero de votos ligeramente pero para muchos pasara desapercibido. Nunca llegaran a entrar en un gobierno pero con el paso de los años iran aumentando sus votos como toque de atencion.
En la antigüedad hubo otras formulas de gobierno como consejos de sabios, consejos de ancianos y cosas asi.
Para terminar, una frase de Winston Churchill: "La Democracia es la peor forma de gobierno, a excepción de todas las demás".

Repito, deja que pasen unas semanas y verás cómo Ciudadanos se comporta como un partido de extrema derecha. Ya verás cuando se presenten en las municipales de Madrid. ¿Qué sentido tiene que un partido antinacionalista catalán se presente en la capital de España? Que yo sepa en Madrid sólo se habla una lengua y no hay debate identitario.
Ciudadanos levanta todo su ideario en torno a una mentira, y esa mentira es que el castellano está perseguido en Catalunya. A partir de ahí, que esta plataforma se erija en paladín de la libertad, me parece toda una perversión política.

Rexmar, estoy en general bastante de acuerdo contigo, pienso lo mismo, la historia es cíclica y va a llegar una revolución sin duda alguna, pero creo q esta revolución a gran escala va a generarse en america latina, y sin duda, esto va a afectar al mundo entero y está claro q para muchas personas soluciones extremas son las soluciones válidas.

Eso sí:

PD: Y ojalá tuviéramos democracia verdadera (el único país europeo que se aproxima a ello es Suiza).

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Ve a suiza y lo flipas, hay una "casta" llamada poor workers, que son currelas q no pueden ni vivir, el precio de la vivienda en españa es un juego en comparación con las cosas q se ven por aquí, tanto en alquileres como ventas y sin duda alguna la corrupción que existe allí es impresionante, por ejemplo hasta hac unos años (4 años creo) en la declaración de impuestos de las empresas había un cuadro donde rellenabas el dinero que había gastado en sobornos q desgravaba

Tengo un compañero de curro que ha vivido allí 20 años y su mujer e suiza, y las cosas q cuentan impresionantes sin duda, la última que el director del credit suisse tomó la determinación de echar a la calle a X trabajadores (no recuerdo el número) y se incrementó su salario X*salario de currela y así puedes seguir

inadgomez dijo:

Ciudadanos levanta todo su ideario en torno a una mentira, y esa mentira es que el castellano está perseguido en Catalunya.

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Pues no me parece una mentira.
Si sólo con abrir la boca ya les intentan zumbar los nacionalistas radicales... Sólo eso ya es una señal de quién es el extremo-lo-que-sea.

La historia se repite, pero siempre hay variaciones. Lo más probable es que vengan nuevas ideologías inducidas por las nuevas necesidades planetarias (cambio climático, globalización, energía...). Ecoterrorismo, revolución ecoindustrial, guerras por la energía y el agua... todo esto cambiará la forma de pensar nuestra y de los que vengan después. Algunos de estos hechos serán violentos y otros no, como siempre.
No olvidemos tampoco que por primera vez en la historia, la posibilidad de la destruccion total del planeta está ahí, debido a las tan cacareadas armas nucleares. Eso es un nuevo factor en la ecuación que nunca había estado.
Si ha algo en lo que Marx acertó de pleno es que la realidad determina las ideas y no al revés.

Doc Brawn dijo:

Que China es comunista?...vaya no lo sabía, leyendo a Marx, a Lenin, A Mijail Bakunin,(este último como anarco) no veo a China como un pais comunista.

Es comunista porqué sus Gobernantes son miembros del PCC, es solo DE PALABRA, es como el que cree que el PSOE, es de izquierdas, lo creerán todos pero si Pablo Iglesias estubiera vivo, el te decía que el PSOE es la derecha de toda la vida, BANCOS, EMPRESARIOS y ESPECULADORES es cuando más ganan cuando el PSOE, está en el GOBIERNO.

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Que china no es comunista : , ni korea es comunista : , ni Iran es una teocracia

Estos son paises donde el derecho a la vida ,la libertad individual de expresion , libre pensamiento,religiosa donde el reparto equitativo de tierras se practica. Por supuesto como en la antigua URRS.

Ojo que yo creo que existe el paraiso despues de la vida.

Por cierto si pablo iglesias levantase la cabeza pediria su 3% de comision.

Por lo que parece, la extrema derecha en Europa, y no digamos en este país, no tiene mas programa que echar a todos los emigrantes al mar y acabar con cualquier tipo de poder regional, lo que supuestamente solucionaría todos los problemas habidos y por haber: paro, delincuencia, crisis económica, déficit público, balanza de pagos, inundaciones y sequías. La extrema izquierda espera solucionar esos mismos problemas nacionalizando hasta los estancos. Por supuesto, todos los políticos son asquerosamente corruptos menos ellos, santos varones.

Tampoco se pueden comparar las situaciones sociales y económicas que llevaron al poder a los nazis en Alemania o los comunistas en Rusia con las de hoy en día en Europa. Esos partidos pueden hacer bastante ruido y agrupar el voto descontento, pero no creo que tengan posibilidades de llegar al poder en ningún sitio.

Ziggy dijo:

Tampoco se pueden comparar las situaciones sociales y económicas que llevaron al poder a los nazis en Alemania o los comunistas en Rusia con las de hoy en día en Europa.

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Hoy en día, tú lo has dicho. Pero yo he dicho en un plazo de medio siglo, que podría ser considerablemente menor (quizá de 20 años). Dentro de 20 años tal vez hasta tú mismo te encuentres votando a un partido de extrema derecha, o formando parte de una revolución roja.

Como ha dicho uno antes citando a Marx: "las ideas se adaptan a la realidad, no la realidad a las ideas" (más o menos, pero con otro verbo).

Es decir, que tú ahora no, pero ante una crisis, veríamos. Y como tú todo el mundo. Y no ya tú, pues como he dicho, aunque la gente no quiera bien podría venir una dictadura, pues podría ser el ejército, u otros agentes, los que estando descontentos (o simplemente viendo la oportunidad) quisieran el cambio a un modelo más autoritario.