Miguel Sebastian , candidato del PSOE por Madrid , ¿posible burbujista ?

Futuroscope

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http://www.elpais.es/articulo/espan...spilfarro/elpporesp/20040224elpepinac_13/Tes/

Aqui os pego el enlace de una entrevista que le hizo el diario El Pais en la campaña electoral del 2004 , que se publico el dia 24 de febrero. Sebastian dice cosas interesantisimas sobre el modelo de crecimiento economico que impulso el PP y que precisamente se han venido diciendo en este foro desde hace mucho tiempo. Recomiendo la lectura completa de la entrevista y no me resisto a pegar varias preguntas que le hacen , en las que Sebastian habla de la burbuja inmobiliaria llamandola por su nombre:

P. Usted critica el modelo del PP por su dependencia del endeudamiento de las familias para comprar vivienda.

R. La economía está creciendo en base a un capital no productivo como es el inmobiliario. Desde luego puede ser necesario, pero cuando estamos hablando de una media de 1,5 viviendas por hogar, de más de 6,5 millones de viviendas vacías o secundarias, el 30% del total, podemos decir que el modelo del PP es el despilfarro. Los ciudadanos han invertido en ello sus ahorros, la economía ha dedicado sus recursos productivos a edificar viviendas que están vacías, en lugar de construir infraestructuras o crear empresas nuevas y parques tecnológicos o incentivar la investigación. Por lo visto, el plan del PP es seguir por esa vía, porque ahora prometen 900.000 viviendas más. Nuestra idea es que es un despilfarro desde el punto de vista de la economía real y también de la economía financiera, pues en gran parte son deudas, es decir, rentas del futuro traídas al presente para enterrarlas en ladrillos.

P. ¿Ese modelo puede agotarse?

R. No es sostenible, por eso estamos obligados a dar un giro a la política. Queremos resolver el problema de la vivienda a los que carecen de ella, a los jóvenes o pagapensiones que se incorporan a ese mercado. Además de 180.000 viviendas protegidas, queremos generar un mercado de alquiler. Sólo sacando un 5% de esas viviendas vacías estaríamos hablando de más de 300.000, un número suficiente para cubrir las necesidades sociales. Y además podríamos ofertar un mercado muy barato, porque ahora la rentabilidad es cero.

P. ¿Tienen pensado dar más incentivos al arrendamiento?

R. No hacen falta, porque va a ganar el propietario, que ahora no obtiene nada, y el inquilino, que se enfrenta a alquileres escasos y muy caros. Lo que el poder público debe hacer es acercar esa oferta potencial y esa demanda. No sería el objetivo, pero la agencia pública de alquiler podría incluso ganar dinero. Lo que hace falta es dar seguridad al propietario o que éste ceda sus derechos a esa agencia pública, que asumiría los riesgos.

P. ¿Por qué se ha creado esta espiral de demanda y de precios?

R. Porque las burbujas son muy placenteras a corto plazo. Cuando el PP llegó al poder la economía estaba en recuperación, pero el sector de la construcción no tiraba. No lo hizo hasta 1998. Como es un sector que tiene un enorme factor de arrastre y crea mucho empleo, si se acompaña de un aumento de precios, para los propietarios resulta muy placentero aunque se trate de un aumento de riqueza ficticio.

P. ¿Cómo corregir un mercado hinchado y peligroso con tantas familias hipotecadas?

R. El paliativo es esa política de alquileres que proponemos, porque resolvería el problema de despilfarro, a la vez que atiende el problema social de los que demandan vivienda y evita el pinchazo de la burbuja, que sería dramático. Evita que la gente, ante un cambio de expectativas, se ponga a vender y se produzca un desplome de precios, lo cual sería catastrófico.
 

VPOsoloALQUILER

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reinvención personal

Yo valoro mucho esto de la alternancia en el gobierno de los partidos mayoritarios (y minoritarios en coalición claro). Sirve para que el ciudadano de a pie compruebe el sentido de la frase "Donde dije digo digo Diego" y lo a menudo que se saca a relucir las hemerotecas en casos peliagudos. Me apuesto unas cañas a que si le hacen esas mismas preguntas hoy sus respuestas irían en el sentido contrario. Y si no, vivir pa' ver
 

Futuroscope

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Ante la tesis de Miguel Sebastian de que un desplome de precios seria catastrofico se me ocurren dos preguntas.

1.- ¿ No es mas catastrofico aun que el precio de las viviendas en España ( que es el mas alto de occidente respecto al nivel de renta ) siga como esta y no se produzca una correccion importante a la baja ?

2.- ¿ Se supone que los ciudadanos de este pais tenemos que soportar ver como durante años nuestros lideres politicos no han evitado ni se han preocupado de que los precios se disparen , y que encima despues intenten por todos los medios que los precios no se desplomen ?

Supongo que al leer estas preguntas del modo en que estan formuladas ya os imaginais cual es mi opinion y cual seria mi respuesta. La espèranza que me queda es que en el fondo este sea el dicurso oficial de esta persona y que en realidad el sepa tan bien como nosotros mismos que una correccion importante del precio es imprescindible ya que la situacion ha llegado a un punto en que la correccion , aun siendo mala , es mucho mejor que el mantenimiento de los precios a estos niveles disparatados que hipotecan el futuro del pais.
 
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Sabemos que el PP creó y potenció la burbuja inmobiliaria en pro del desarrollo económico de España. Sabemos lo que decían los socialistas de esto antes de llegar al poder, y sabemos lo que no han hecho nada cuando han podido. Porque en dos años podían haber hecho una nueva ley de alquiler, podían haber evitado el pasapiserismo, podían haber hecho mil cosas para suavizar la burbuja.

Yo la verdad es que creo que ellos no gobiernan España.



Aquí quien de verdad manda es el rey.

Y el pueblo le sirve.
 

>> 47 <<

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VPOsoloALQUILER dijo:
Yo valoro mucho esto de la alternancia en el gobierno de los partidos mayoritarios (y minoritarios en coalición claro). Sirve para que el ciudadano de a pie compruebe el sentido de la frase "Donde dije digo digo Diego" y lo a menudo que se saca a relucir las hemerotecas en casos peliagudos. Me apuesto unas cañas a que si le hacen esas mismas preguntas hoy sus respuestas irían en el sentido contrario. Y si no, vivir pa' ver
El problema también no es que no quieran sino que no les dejan. Recuerdo que se armó un pollo cuando Gallardón se dijo que propuso subir impuestos a las viviendas vacías. http://www.elmundo.es/elmundo/2003/10/27/madrid/1067260035.html A los pocos días tras unas supuestas conversaciones con el jefe de su partido se desmintió. http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20034302

Una persona corriente probablemente si los de su propio partido no le dejan hacer lo que le parece justo y que ha prometido resolver a su electorado, acabaría yéndose con portazo y creando otro partido y enviando a la porra a todos aquellos que a costa de su cara y montados en su joroba ahora tienen escaño. Claro que las travesías del desierto son un poco duras, ante la comodidad del coche oficial sueldazo chofer y secretaria.

Ken Livingstone actual alcalde de Londres así lo hizo, se fue con portazo, y después ganó la alcaldía de Londres, dejando a su anterior partido y a su enemigo Gordon Brown con dos palmos de narices. También George Galloway se fue y después logró escaño propio.
 

shoah

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Muy interesantes esos dos casos en Inglaterra, pero no creo que en España se diera.
 

ÑIÑO_BURBUJA

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politicos fieles, leales y consecuentes

¿Cómo puedes decir eso, Shoah -por cierto, el nick es, no sé, inquietante, trágico-...?
Los políticos españoles han dado sobradas y ejemplarizantes muestras de compromiso y coherencia, abandonando la disciplina de sus partidos cuando sus convicciones y su decencia chocaban con estos. Lo dicho, un ejemplo para todos nosotros de lo que debe ser un gran político..
:rolleyes:
¿quíen no se acuerda de Saez y Tamayo?, ¿o de un tal Gomariz -los de Mañolandia seguro que lo recuerdan- que con su transfugismo le dió la presidencia de la DGA a Marco, a cambio de unos tristes k de ptas -no tengo pruebas, pero LO SÉ (y él sabe que lo sabemos)?....
 

shoah

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ÑIÑO_BURBUJA dijo:
¿Cómo puedes decir eso, Shoah -por cierto, el nick es, no sé, inquietante, trágico-...?
Los políticos españoles han dado sobradas y ejemplarizantes muestras de compromiso y coherencia, abandonando la disciplina de sus partidos cuando sus convicciones y su decencia chocaban con estos. Lo dicho, un ejemplo para todos nosotros de lo que debe ser un gran político..
:rolleyes:
¿quíen no se acuerda de Saez y Tamayo?, ¿o de un tal Gomariz -los de Mañolandia seguro que lo recuerdan- que con su transfugismo le dió la presidencia de la DGA a Marco, a cambio de unos tristes k de ptas -no tengo pruebas, pero LO SÉ (y él sabe que lo sabemos)?....

Creí que ibas en serio, ja, ja, ja...

No tengo a Inglaterra como un modelo a seguir, pero en ese aspecto admiro lo que hicieron

PD: Lo de mi nick es una historia rara, je, je... pero basicamente es el nombre del protagonista de una novela que empecé a escribir hace un tiempo y que tengo algo abandonada
:p
 

fosco

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El traidor

Vaya con el ex-burbujista, ahora dice que va a ayudar a los que necesitan vivienda. Buscad el informe bbva vivienda, vale vaguetes ya os lo busco yo;
http://www.economistas2004.org/documentos/Burbujainmob03.pdf
Coñe está desaparecido. A ver si lo tengo en mi ordenata. Nada, que no lo encuentro. Por favor que alguien lo postee.
Pues eso, que alguien me eche un cable, este tio fué tan burbujista que tuvo movidilla con Francisco Gonzalez (el otro megabanquero que no es Botín), su jefe en el bbva.
 

fosco

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¿Me estaré volviendo loco? No lo encuentro. Bueno seguro que algúien lo tiene por ahí. ¿lo habré soñado?
 

>> 47 <<

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http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20041304

miguel sebastián advierte del 'máximo riesgo' de burbuja inmobiliaria

el periódico de catalunya, jueves 25 mar 2004


la burbuja inmobiliaria está amenazada por una situación de "máximo riesgo" debido a la combinación de exceso de viviendas y precios desorbitados, según advirtió miguel sebastián, responsable de economía del psoe y probable asesor del futuro presidente del gobierno.

para evitar el pinchazo, que provocaría una caída brusca de los precios, el ejecutivo promoverá el alquiler de 350.000 viviendas al año a través de una agencia pública. además, y para tranquilizar a los constructores, se desarrollarán también pisos de protección social destinados al alquiler y se promoverán las infraestructuras

la vivienda es, según sebastián, uno de los problemas más graves que dejará el gobierno de aznar, como demuestran los records de españa: una media de siete años de sueldo para pagar el piso frente a cuatro en la unión europea. este experto considera además que el desvío de inversión a "un sector literalmente improductivo" como la construcción, ha restado recursos económicos a la industria y ha contribuido a la desaceleración industrial. para ello, propuso avanzar en la senda del modelo de irlanda (con actividades de más valor añadido)
 

>> 47 <<

Madmaxista
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http://www.amics21.com/pladeponent/nuevo-foro//messages/243.html

La Vanguardia 25/03/2004

El coordinador del programa económico del PSOE y futuro jefe del comité asesor de la presidencia del gobierno, Miguel Sebastián, explicó ayer la intención del nuevo gobierno de crear la Agencia Pública de Alquiler. Su intención, dijo, es sacar al mercado cada año unas 350.000 viviendas, que equivale a un 5% del total de las que actualmente se encuentran infrautilizadas. Cifró que en España existen 7 millones de viviendas infrautilizadas, de las que la mitad son segundas residencias, pero el resto son “un despilfarro”, que cifró en “al menos 1,5 billones de pesetas, 9.000 millones de euros, al año enterrados en pisos improductivos”.

“Sería un intermediario para desarrollar política social y económica y con un coste cercano a cero.”

No se trata de intervenir el mercado, sino de crearlo –puntualizó Sebastián– con un organismo público que ayude a resolver las fricciones que existen, y que pueda hacer público en internet un registro de los incumplidores de contratos.”
Pues chico, si no intervienes en el mercado ni se vende ni se alquila, solo se especula y se espera a que la necesidad con el tiempo los vaya encareciendo sin prisa.
Hay que hacer aflorar la vivienda infrautilizada, interveniendo, imponiendo una fiscalidad especial a la acaparación especulativa y al pasapiserío. Si no, no se vende ni se alquila ni se bajan los precios de venta ni de alquiler, manteniéndolos totalmente inaccesibles a los que realmente lo necesitan, y no como un activo inversor, como dicen los ###%& de la editorial del País.
 

pobrecatalunya

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Que Si Que Si

Y LAS SOLUCIONES CUANDO GANARON AL FINAL FUERON:

- MINIPISOS DE 30 m2
- ZAPATILLAS KELLYFINDERS
- ENCARECIMIENTO DE LA VPO CON PANELES SOLARES
- ostras A LOS DE LA MANI POR UNA VIVIENDA DIGNA EN LA PUERTA DEL SOL


LOS POLITICOS DICEN UNA COSA EN LA OPOSICION Y HACEN OTRA MUY DISTINTA CUANDO ESTAN GOBERNANDO

ESTO NO TIENE SOLUCION XQ NO LE INTERESA AL SISTEMA Y ESTAREMOS UNA O DOS GENERACIONES ENTERAS JODIDAS Y SIN CASA HASTA QUE ESTO SE NORMALICE, jorobaR SI HASTA pilinguiN NOS PONE A PARIR POR LOS ALCALDES CORRUPTOS EN LAS CENAS A LAS QUE ASISTE EN EUROPA,BYE BYE SPAIN.
 

fosco

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Gracias 47, de repente creí que todo era un sueño.
Interesante el link del visionario ir- en idealista;


"miércoles 25 octubre 16:23, eternorprimaversimo dijo
el cese del sr. sebastián es más profundo de lo que parece.
lectura obligada:
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9374
¿qué está pasando en este octubre histórico?
¡menudo peso se ha quitado de encima (el sr. sebastián)!"


Edito para entre comillar el post
 
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fosco

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Coñe, que cosas, en idealista dicen que el Sebastián ha estado en Japón este octubre, suena a troleo, pero da que pensar.
Creo que debe ser alguien cercano, no él.
Pienso un poco, si fueras politico burbujista ¿dónde querrías pasar los próximos 4 años?
Pues sí, la oposición del ayuntamiento de Madrid es un buen sitio. Ya se está culpando a los ayuntamietos. La oposición será muy buen sitio para pasar la tormenta.