¿dónde he leido yo.......

sr chinarro

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.....que la Agencia Tributaria ha comenzado a realizar sus declaraciones paralelas poruqe no le cuadra(¡cómo le va a cuadrar, criatura!) las cantidades prestadas y las reflejadas en las escrituras?
Creo que lo he leido en idealista.
 

Ziggy

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Acabar con el dinero oscuro en la vivienda sería lo mas sencillo del mundo, se puede hace como dices cruzando datos del valor de la hipoteca con el valor escriturado (seguro que tienen bases de datos de las dos cosas) También se podría poner a unos cuantos inspectores haciéndose pasar por compradores, o se podría meter en el truyo a a un par de notarios de esos que prestan su despacho para que el maletín cambie de mano (la mayoría) y así meter miedo al resto; si no quieren complicarse, pueden sencillamente hacer un llamada al comprador para preguntarle donde están los 8 kilos que retiró anteayer de su cuenta (los bancos están obligados a informar de los movimientos que superen una determinada cantidad) todos son procedimientos muy sencillos, pero la cosa es que no se hace y lo que habría que preguntarse es porque.

Desde mi ignorancia en estos temas, a mi la explicación que se me ocurre es que es una manera de hacer que el dinero oscuro se lave y entre en circulación, con todos los beneficios que ese flujo de cápital, desde rusia o donde sea, suponen para la economía y el empleo. Además, el dinero que dejan de ingresar saben que mas adelante lo van a cobrar con creces: si tu pagas en oscuro te ahorras el 7% de iva, pero el día que vendas esa vivienda las plusvalías (que vas a tener que pagar al 18%) las vas a pagar sobre lo que aparece en la escritura y no sobre lo que realmente pagastes, a no ser que también quieras arriesgarte a vender en oscuro claro, pero nadie te asegura que dentro de unos años va a ser tan fácil.
 

>> 47 <<

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Ziggy dijo:
Acabar con el dinero oscuro en la vivienda sería lo mas sencillo del mundo, se puede hace como dices cruzando datos del valor de la hipoteca con el valor escriturado (seguro que tienen bases de datos de las dos cosas) También se podría poner a unos cuantos inspectores haciéndose pasar por compradores, o se podría meter en el truyo a a un par de notarios de esos que prestan su despacho para que el maletín cambie de mano (la mayoría) y así meter miedo al resto; si no quieren complicarse, pueden sencillamente hacer un llamada al comprador para preguntarle donde están los 8 kilos que retiró anteayer de su cuenta (los bancos están obligados a informar de los movimientos que superen una determinada cantidad) todos son procedimientos muy sencillos, pero la cosa es que no se hace y lo que habría que preguntarse es porque.
En mi opinión uno de los grandes problemas es que si empiezan a cerrar grifos subitamente, al poco tiempo se les cerraría las montañas de dinero que reciben en donaciones anónimas legales para financiar los grandes partidos.

ZP prometió en directo en Antena3 acabar con la "legalidad de las donaciones anónimas para financiar partidos, de los beneficiarios de las recalificaciones, contratos de obra pública, conciertos, privatizaciones etc...

Un mes y medio despues de anunciarlo en TV, cambió de socios, con los que más donaciones anónimas han recibido en Catalunya con los pantalones totalmente bajados, a cambio de que no se acabase con esa "legalidad". Y vete a saber con qué herramienta ha logrado hoy ZP el apoyo de los Presupuestos.
 

charliness

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A riesgo de parecer algo tochovichero, doy fe de que Hacienda está poniendo en marcha una campaña masiva contra los "autoliquidadores" falsarios. El problema es que no dan abasto. El fraude es tan masivo que no saben por donde empezar.
Esto lo se por mi trabajo y no daré más datos sobre este extremo. :D
 

UNTROLL

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Saint Germain dijo:
¿Qué se entiende por "autoliquidadores falsarios"?
Pues que tanto el comprador como el vendedor del piso, estan escriturando muy por debajo de las cantidades pedidas en el prestamo hipotecario y ambos comprador para ahorrarse la parte del 7% de ITP y el vendedor para ahorrarse plusvalias en la declaración.

Tal vez sean tan simples de escriturar incluso por debajo del valor mínimo de tasación del piso que marca la consejeria de Hacienda de cada CCAA.

PD:Burro se escribe tasación no taxación :mad:
 
Última edición:

>> 47 <<

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sr chinarro dijo:
.....que la Agencia Tributaria ha comenzado a realizar sus declaraciones paralelas poruqe no le cuadra(¡cómo le va a cuadrar, criatura!) las cantidades prestadas y las reflejadas en las escrituras?
Creo que lo he leido en idealista.
La agencia tributaria tenía un ordenador que tenía nombre de chica castigadora.
Los que conceden las hipotecas también tienen ordenadores muy gordos que ceden sus datos al ordenata de la Agencia Tributaria.
El problema son los registros de propiedad ni las notarías, sin estar interconectados entre comarcas, ni informatizados, ni digitalizados por lo que no se comprueba si lo que se inscribe se correlaciona con el importe de la hipoteca. Pero si se paga un impuesto (registrado informatizadamente en Hacienda) sobre el precio que se inscribe y este se hace constar rebajado en el registro de propiedad para pagar menos, el ordenador debería descubrir que el valor de la hipoteca facilitado por el banco, no se correlaciona con el valor del impuesto pagado a la hora de escriturar por el importe registrado ¿no?
Mañana me hago un croquis y seguro que la pregunta se entenderá mucho más clara.
 

sr chinarro

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lo de la reclamación en Madrid al pepito porque escrituró por debajo del valor mínimo de tasación, ya lo he leido del propio afectado(varios miles de lereles le reclaman), así que lo de la paralela por la "discordancia" entre préstamo y escritura, es muy probable.
 

Viviendo Digno

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>> 47 << dijo:
La agencia tributaria tenía un ordenador que tenía nombre de chica castigadora.
Los que conceden las hipotecas también tienen ordenadores muy gordos que ceden sus datos al ordenata de la Agencia Tributaria.
El problema son los registros de propiedad ni las notarías, sin estar interconectados entre comarcas, ni informatizados, ni digitalizados por lo que no se comprueba si lo que se inscribe se correlaciona con el importe de la hipoteca. Pero si se paga un impuesto (registrado informatizadamente en Hacienda) sobre el precio que se inscribe y este se hace constar rebajado en el registro de propiedad para pagar menos, el ordenador debería descubrir que el valor de la hipoteca facilitado por el banco, no se correlaciona con el valor del impuesto pagado a la hora de escriturar por el importe registrado ¿no?
Mañana me hago un croquis y seguro que la pregunta se entenderá mucho más clara.
No, vamos a ver, que en la notaría sólo veas un sillón de emperador romano y una mesa de caoba, y que el notario no sepa ni encender un ordenador, no quiere decir que no estén informatizados. De hecho, por ley, informan a la agencia tributaria de todas las operaciones que firman. Es decir, yo firmo una herencia o una hipoteca y el notario, al cabo de 15 días, (plazo que hay para reclamar algún error) se lo manda a hacienda para que quede constancia de la operación.

Si Pepito Pérez quiere comprar su piso por el que le piden 300.000 más gastos y sólo tiene para los gastos, y pide una hipoteca de 300.000 euros, pero resulta que por lo que dice el tasador, se puede escriturar por sólo 200.000 es la administración la que se debería de encargar de cotejar y denunciar estos datos, pues huele a B que apesta, salvo que el vendedor pueda confirmar que vía cheque (es como generalmente se hacen estas cosas de forma legal) ha cobrado ese dineral (que va a ser que no, jeje). Hasta ahora no se hacía, ahora, veremos a ver. En cualquier caso, ésto se mitiga mucho inflando el valor de tasación; hay menos B pero se siguen evadiendo impuestos.

Cuando se firma una hipoteca está el del banco, el comprador, el vendedor y el notario. El notario sabe lo que el banco ha concedido por ese piso y por el dinero que se escritura en realidad (evidentemente) porque se lo ha dicho el tasador (que por cierto, suele ser parte del banco) y sabe, en cada operación, la cantidad de dinero oscuro que se mueve, aunque se ausente al servicio 5 minutos...

Lo que pasa es que si te fijas, a nadie en la sala le interesa que el notario "vea" nada...
 

munozo

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Los datos del precio de la vivienda que da el ministerio ¿los saca de los valores escriturados?

¿no afectarían al dato del precio de la vivienda una medida de este tipo? es decir, si se fuerza a escriturar por el precio real, y este dato es el que se usa para calcular el precio de la vivienda ¿no hará subir el precio de la vivenda usada?
 

Viviendo Digno

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munozo dijo:
Los datos del precio de la vivienda que da el ministerio ¿los saca de los valores escriturados?

¿no afectarían al dato del precio de la vivienda una medida de este tipo? es decir, si se fuerza a escriturar por el precio real, y este dato es el que se usa para calcular el precio de la vivienda ¿no hará subir el precio de la vivenda usada?
De hecho, es lo que está pasando, los "datos oficiales" dicen que sigue subiendo aunque en menor medida, a pesar de que en muchos sitios ya ni suben oficialmente los pisos. Se infla el valor de tasación, con lo que el de escrituración también; pero mucho ojo, se infla para que entren en hipoteca el 100 % más gastos. De otra manera sería imposible conceder muchas de las hipotecas que se piden. Eso es típico de quienes compran su primera vivienda. Para los que cambian o simplemente tienen más, suele cuadrar mejor el asunto del dinero oscuro, pues no necesitan, generalmente el 100% + gastos.

Más aire para la burbuja por parte de bancos y sus tasadoras.
 

munozo

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Viviendo Digno dijo:
De hecho, es lo que está pasando, los "datos oficiales" dicen que sigue subiendo aunque en menor medida, a pesar de que en muchos sitios ya ni suben oficialmente los pisos. Se infla el valor de tasación, con lo que el de escrituración también; pero mucho ojo, se infla para que entren en hipoteca el 100 % más gastos. De otra manera sería imposible conceder muchas de las hipotecas que se piden. Eso es típico de quienes compran su primera vivienda. Para los que cambian o simplemente tienen más, suele cuadrar mejor el asunto del dinero oscuro, pues no necesitan, generalmente el 100% + gastos.

Más aire para la burbuja por parte de bancos y sus tasadoras.
No me aclaro, ¿el dato lo dan las tasaciones o la escritura?

Si el dato es el de las tasadoras creo que se puede producir un efecto inverso al que ha venido pasando estos años. Me explico, si los bancos
cortan el grifo de las hipotecas y endurecen las condiciones unas de las cosas que harán será dejar de pedir a los tasadores que inflen los precios de las tasaciones.

HAce algo mas de un año estuve a punto de comprar y me di una vuelta por varias entidades financieras, en unas cuantas de ellas me aseguraban
que me tasaban muy por encima del valor de compra para que entrara en precio.

¿se puede producir el efecto inverso ahora? es decir ¿se ajustarán mas las tasaciones?
 

Viviendo Digno

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munozo dijo:
No me aclaro, ¿el dato lo dan las tasaciones o la escritura?
Los datos de la ministra se basan en lo que la Agencia Tributaria le envía, que es lo que los notarios escrituran.

Los datos de las tasadoras deberían ser iguales, porque generalmente el notario escritura por el valor de tasación, pero cada uno luego los cocina como le conviene.
Si el dato es el de las tasadoras creo que se puede producir un efecto inverso al que ha venido pasando estos años. Me explico, si los bancos
cortan el grifo de las hipotecas y endurecen las condiciones unas de las cosas que harán será dejar de pedir a los tasadores que inflen los precios de las tasaciones.
Eso es lo que puede pasar a partir de ahora, aunque por el momento no es así. Las tasaciones se han inflado mucho hasta ahora, por lo que los primeros datos oficiales de bajadas pueden venir por ahí, aunque en realidad esa vivienda no haya bajado nada en absoluto, sino que sólo se exigirán más duras condiciones y se dejarán de conceder muchas hipotecas (lo que está pasando ahora).

Caso práctico:

Antes: Piso de 300.000 más 30.000 de gastos, se tasa por 330.000 euros, por lo que el banco da la hipoteca sin ningún problema, eso sí, con avalistas.

Ahora (supuestamente): Piso de 300.000 más 30.000 de gastos. Como el banco ha endurecido mucho la concesión de hipotecas, ya no es 100% más gastos, sino 80% a secas. No hace falta tasar por 330.000 euros, sólo haría falta tasar por el 80-90% del valor de la vivienda. Tiene Vd. ahorrado el resto? No? Pues no se le concede hipoteca y punto.