Argumentum ad Consequentiam

poliorcetes · 16 Oct 2006

Esta falacia puede haber estado muy presente en las mentes de muchos nuncabajistas (esta mañana me he levantado con una sensación de rechazo a la idea de superioridad inscrita en "pepitos", veremos cómo voy esta tarde). Como decía un compañero, cuyo hilo no he podido encontrar (querido líder: el buscador se raya, oiga), 'los españoles desconfían de sus políticos, tienen una opinión apestosa de ellos... pero creen que les van a salvar'.

¿Agarrarse a un clavo ardiendo? ¿Rechazar los cambios negativos de la economía? ¿Cómo explicar eso de que "no puede haber un pinchazo, el gobierno no lo permitiría porque le perjudicaría"?

¿Las crisis económicas severas y persistentes son, como era la "vieja economía" del 98 al 2000, algo del pasado?

¿Es España, al contrario que Portugal --donde hasta se despide a funcionarios--, inmune a las crisis económicas severas desde que se asentó la democracia?

¿Estamos preparados para una crisis?

¿Somos inmunes a un estallido social ante una crisis?

Deadzoner · 17 Oct 2006

poliorcetes dijo:
Esta falacia puede haber estado muy presente en las mentes de muchos nuncabajistas (esta mañana me he levantado con una sensación de rechazo a la idea de superioridad inscrita en "pepitos", veremos cómo voy esta tarde). Como decía un compañero, cuyo hilo no he podido encontrar (querido líder: el buscador se raya, oiga), 'los españoles desconfían de sus políticos, tienen una opinión apestosa de ellos... pero creen que les van a salvar'.

¿Agarrarse a un clavo ardiendo? ¿Rechazar los cambios negativos de la economía? ¿Cómo explicar eso de que "no puede haber un pinchazo, el gobierno no lo permitiría porque le perjudicaría"?

¿Las crisis económicas severas y persistentes son, como era la "vieja economía" del 98 al 2000, algo del pasado?

¿Es España, al contrario que Portugal --donde hasta se despide a funcionarios--, inmune a las crisis económicas severas desde que se asentó la democracia?

¿Estamos preparados para una crisis?

¿Somos inmunes a un estallido social ante una crisis?

En el ideario nuncabajista podemos encontrar muchisimas falacias...
A mi me gusta esta clasificiación:
http://www.arp-sapc.org/alojadas/falacias1.html

¡Qué daño han hecho 4 años de ir-! Yo creo que el ir- lo explica prácticamente todo.

poliorcetes · 17 Oct 2006

ir- explica desde fuera

Pero, francamente, no creo que sea influyente respecto a los razonamientos de los que han sucumbido a la burbuja.

Lady_Poteca · 17 Oct 2006

Sres seamos logicos... como somos? como somos los españolitos de a pie??? Por los dioses!!! Mi casa sube y subira hasta el infinito, no por q lo diga yo, si no por q lo dice el mercado, lo dice el precio por la q vendio la vecina la suya, para decir eso.. me faltaran segundos de vida para contarselo a mis amigos. Pero, y lo contario? Q mi piso baja...?? JA!

Leñes... q si mi niño saca un sobresaliente en dibujo lo grito y hasta lo publico en el periodico a doble pagina, pero del suspenso en mates.. ni pio.
Somos capaces de hablar de la maravillosa noche de pasion y lujuria q tuvimos, pero del gatillazo... shhh.. nada.

Nos cuesta reconocer q las cosas no van a mejor, si no q comienzan a ir a peor... lo cual es bueno... ya por lo menos no se escucha tanto lo de .. pues mi piso se ha revalorizado en tanto y partiendo de la premisa de no cuento lo malo... pues es q el piso quizas comience a devaluarse. Asi q como las almorranas el personal sufrira la bajada... en silencio.

poliorcetes · 17 Oct 2006

Lady_Poteca dijo:
Sres seamos logicos... como somos? como somos los españolitos de a pie??? Por los dioses!!! Mi casa sube y subira hasta el infinito, no por q lo diga yo, si no por q lo dice el mercado, lo dice el precio por la q vendio la vecina la suya, para decir eso.. me faltaran segundos de vida para contarselo a mis amigos. Pero, y lo contario? Q mi piso baja...?? JA!

Leñes... q si mi niño saca un sobresaliente en dibujo lo grito y hasta lo publico en el periodico a doble pagina, pero del suspenso en mates.. ni pio.
Somos capaces de hablar de la maravillosa noche de pasion y lujuria q tuvimos, pero del gatillazo... shhh.. nada.

Nos cuesta reconocer q las cosas no van a mejor, si no q comienzan a ir a peor... lo cual es bueno... ya por lo menos no se escucha tanto lo de .. pues mi piso se ha revalorizado en tanto y partiendo de la premisa de no cuento lo malo... pues es q el piso quizas comience a devaluarse. Asi q como las almorranas el personal sufrira la bajada... en silencio.

La conclusión de esto sería que podría constituirse en freno para la bajada de precios (al no colaborar como lo hizo el entusiasmo inversor, en su momento, y el boca a boca consiguiente).

Pero se me ocurre un contraejemplo. Además de ser dados al aparentar, a marujas y entrometidos no nos gana nadie. Aunque el pepito en horas bajas trate de callarse, su cuñada le contará a su compañera de oficina con todo lujo de detalles lo que han tenido que bajar la oferta y a lo que han tenido que renunciar...

korgo · 17 Oct 2006

poliorcetes dijo:
La conclusión de esto sería que podría constituirse en freno para la bajada de precios (al no colaborar como lo hizo el entusiasmo inversor, en su momento, y el boca a boca consiguiente).

Pero se me ocurre un contraejemplo. Además de ser dados al aparentar, a marujas y entrometidos no nos gana nadie. Aunque el pepito en horas bajas trate de callarse, su cuñada le contará a su compañera de oficina con todo lujo de detalles lo que han tenido que bajar la oferta y a lo que han tenido que renunciar...

A mi se me ocurre otro. Tenemos unas televisiones muy amigas de contar desgracias. Como haya muchos casos de embargos haran unos cuantos especiales en los que la gente contara su historia pepitil por un modico precio que les vendra muy bien.
Despues de ver eso la presion familiar variara de rumbo drasticamente, como siempre se hace en este pais. De repente los padres no presionaran para que compres piso, sino para que no lo hagas.

No te metas todavia. Ahorra un poco mas. Mira lo que le esta pasando a la gente. ¿Y si luego no puedes pagar?

Lady_Poteca · 17 Oct 2006

Poliorcetes..... podria ser, el marujeo es uno de los deporte nacionales, y si bien, quizas no hablemos de q nuestro pisito, esta en horas bajas, hablaremos de la "mala inversion" q hizo pepito, q mira el pobre tiene q vender su piso por menos...

En cualquier caso me quedo con el planteamiento de korgo, hace unas semanas haciamos cabales sobre q emisora seria la valiente q comenzase a dar noticias sobre frenazos y explosiones, hablabamos de la importancia de los medios de comunicacion la mayoria del personal comentaba q eso seria imposible ya q los medios de comunicacion estan en manos de intereses politicos.... pero en ese detalle quizas no caimos.... los medios de comunicacion, van tras la carnaza q a fin de cuentas es lo q vende....

poliorcetes · 17 Oct 2006

korgo dijo:
A mi se me ocurre otro. Tenemos unas televisiones muy amigas de contar desgracias. Como haya muchos casos de embargos haran unos cuantos especiales en los que la gente contara su historia pepitil por un modico precio que les vendra muy bien.
Despues de ver eso la presion familiar variara de rumbo drasticamente, como siempre se hace en este pais. De repente los padres no presionaran para que compres piso, sino para que no lo hagas.

No te metas todavia. Ahorra un poco mas. Mira lo que le esta pasando a la gente. ¿Y si luego no puedes pagar?

Es buenísimo: si el gobierno y/o los contrapoderes se deciden por pegar un golpe de timón (de momento no parece viable, pero...), se inauguraría oficiosamente una sección de los telediarios, como la que gozaron hace años los ataques de perros.

Pero si ocurre eso es que ya vamos a tumba abierta.

poliorcetes · 17 Oct 2006

Lady_Poteca dijo:
Poliorcetes..... podria ser, el marujeo es uno de los deporte nacionales, y si bien, quizas no hablemos de q nuestro pisito, esta en horas bajas, hablaremos de la "mala inversion" q hizo pepito, q mira el pobre tiene q vender su piso por menos...

En cualquier caso me quedo con el planteamiento de korgo, hace unas semanas haciamos cabales sobre q emisora seria la valiente q comenzase a dar noticias sobre frenazos y explosiones, hablabamos de la importancia de los medios de comunicacion la mayoria del personal comentaba q eso seria imposible ya q los medios de comunicacion estan en manos de intereses politicos.... pero en ese detalle quizas no caimos.... los medios de comunicacion, van tras la carnaza q a fin de cuentas es lo q vende....

Los medios son perros de sus amos y no muerden la mano que les alimenta, vendan carne o dejen de venderla. P.e., jamás se habla de escarceos sensuales de políticos de nivel o de la familia real, lo que sí hacen en UK

nemo4 · 17 Oct 2006

Yo no creo que haya un estallido social porque bajen los precios de las viviendas, despues de que se las envainaron vendiendoselas caras. El estallido hubiera sido posible por el encarecimiento... y no se produjo, así qeu con el desmoronamiento ni te cuento.

poliorcetes · 17 Oct 2006

nemo4 dijo:
Yo no creo que haya un estallido social porque bajen los precios de las viviendas, despues de que se las envainaron vendiendoselas caras. El estallido hubiera sido posible por el encarecimiento... y no se produjo, así qeu con el desmoronamiento ni te cuento.

Por eso no... no hay más que ver AFINSA, poco ruido y menos nueces por parte de los afectados. Sin embargo, si el pinchazo es lo suficientemente grave y rápido no se quedará ahí... golpeará duro en la construcción, y en lo que afecte a sectores relacionados, con lo que el paro crecería muy deprisa, pudiendo provocar: a) conflictividad social por la falta de un colchón de tiempo con el que absorber dicho cambio b) caldo de cultivo para extrema derecha y racismo - los trabajadores pagapensiones pasarían a un tiempo a mayor cuota de paro (construcción) --> posible incremento de delincuencia, y los españoles tendrían que competir más directamente por los puestos de trabajo con los pagapensiones.

No digo que vaya a suceder. Digo que puede ser un escenario especialmente malo. Hay quien se alegra de un posible gran batacazo, pero a mí se me ponen los pelos como escarpias.

( | )_euribor===>( O ) · 17 Oct 2006

Yo soy de los que esperan un gran batacazo, no me alegro porque los malos se van a salvar y los ignorantes que se han endeudado a 30 años se van a quedar en ropa interior.¿En que lugar me dejaría esto a mi? pues seguramente en mejor posición que el que presume de megahipoteca y minivivienda.

poliorcetes · 18 Oct 2006

schadenfreude

( | )_euirbor===>( O ) dijo:
Yo soy de los que esperan un gran batacazo, no me alegro porque los malos se van a salvar y los ignorantes que se han endeudado a 30 años se van a quedar en ropa interior.¿En que lugar me dejaría esto a mi? pues seguramente en mejor posición que el que presume de megahipoteca y minivivienda.

Además de que el schadenfreude es algo malo por principio, no sé en qué te basas para considerarte medicado de todo desastre. ¿Eres funcionario? Bueno, pues aún así en POrtugal, p.e., se está despidiendo a funcionarios por la crisis del país.

Y si no lo eres, tengas o no casa... para qué contar.

De verdad, cada día me turban más los mensajes de "alegría por un futuro oscuro". Como si no estuviéramos todos en el mismo barco y, como dices, como si a los malos de verdad esto les fuera a afectar

( | )_euribor===>( O ) · 18 Oct 2006

poliorcetes dijo:
Además de que el schadenfreude es algo malo por principio, no sé en qué te basas para considerarte medicado de todo desastre. ¿Eres funcionario? Bueno, pues aún así en POrtugal, p.e., se está despidiendo a funcionarios por la crisis del país.

Y si no lo eres, tengas o no casa... para qué contar.

De verdad, cada día me turban más los mensajes de "alegría por un futuro oscuro". Como si no estuviéramos todos en el mismo barco y, como dices, como si a los malos de verdad esto les fuera a afectar

No mal interpretes mi mensaje, no me alegro de la desgracia, describo que mi posición pueda llegar a ser más cómoda que la de uno que está cipotecado, aunque también es sabido que puede que un cipotecado triunfe con su curro y yo pierda el mío con lo cual estaría yo peor.

En igualdad de condiciones, la hipoteca condiciona.

Otra cosa es lo de estar en el mismo barco, sí, estamos en el mismo barco y si se hunde no voy a pensar "mira, yo me ahogo, pero mis compis también" y me quedo tan latinoamericano y me alegro. Seguramente pensaré "Por lo menos no moriré solo y estaré acompañado en mis últimos momentos", sin desearle mal a nadie. Es muy diferente.

Sé que hay gente que se alegra, como en las guerras que también los hay, soy pesimista pero no soy de esa calaña.

poliorcetes · 18 Oct 2006

( | )_euirbor===>( O ) dijo:
No mal interpretes mi mensaje, no me alegro de la desgracia, describo que mi posición pueda llegar a ser más cómoda que la de uno que está cipotecado, aunque también es sabido que puede que un cipotecado triunfe con su curro y yo pierda el mío con lo cual estaría yo peor.

En igualdad de condiciones, la hipoteca condiciona.

Otra cosa es lo de estar en el mismo barco, sí, estamos en el mismo barco y si se hunde no voy a pensar "mira, yo me ahogo, pero mis compis también" y me quedo tan latinoamericano y me alegro. Seguramente pensaré "Por lo menos no moriré solo y estaré acompañado en mis últimos momentos", sin desearle mal a nadie. Es muy diferente.

Sé que hay gente que se alegra, como en las guerras que también los hay, soy pesimista pero no soy de esa calaña.

Yo estoy hipotecado a un precio hoy marciano (350 lereles), y mi trabajo no es de funcionario, pero casi. Ahora, si la cosa se desarrolla de forma particularmente mala, me considero muy básicamente a salvo (subsistencia y techo asegurado), pero nada más. Y no es yo: es el malestar de toda mi ciudad, Madrid, de toda la comunidad a la que pertenezco. A una crisis innegociable e innegable para la población la sumo la actual crispación postelectoral de 2004, y a + b me da muy mala espina.

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