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  #51  
Antiguo 11-oct-2006, 21:20
jarto jarto está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por titito
Hoy ABC ha sacado un suplemento-dossier de casi 40 páginas sin un sólo anuncio con entrevistas a catedráticos y a "expertos" y presidentes de asociaciones "importantes".

Es un panfleto dirigido a mejorar la opinión pública sobre la energía nuclear de fisión.

Supongo que a medio plazo, habrá que tragar con ella.

y tú qué opinas del estudio de Greenpeace? lo has leído ? Porqué crees que se ignora ésta información en todos los medios "oficiales"? Es igualito a lo que quieren hacer con los que defienden el derecho a una vivienda digna o no lo creéis asi? Quieren enmudecerlos ignorandolos. Pura manipulación informativa. ¿Habéis visto los informativos de las cadenas de tv?


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  #52  
Antiguo 12-oct-2006, 00:10
fosco fosco está desconectado
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Con todo, quizás la crisis energetica nos desglobalice y humanice un poco, quien sabe. Y si desaparece el capitalismo, pues mira peores cosas nos han pasado. Y si al final tenemos que volvernos al campo a buscar setas y conejos, pues bueno. Imaginad que cosas tendriamos para contar a nuestros nietos de la edad del plástico. Por cierto, de lo del plástico, ¿que me contais?


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  #53  
Antiguo 12-oct-2006, 09:10
ElQueMiraDetrasDelSeto ElQueMiraDetrasDelSeto está desconectado
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Pues me parece que os tengo que decepcionar porque el petróleo no desaparecerá de un día para otro, ni siquiera a largo plazo (digo desaparecer)
Será cada vez más caro y escaso, pero a medida que se encarezca las alternativas serán cada vez más rentables. Y dejará de usarse para quemarlo y más como materia prima industrial básica. (fertilizantes, medicamentos, plásticos,...)

He aquí dos alternativas de probada efectividad. Me parece que el mundo no volverá a la edad de piedra

1.- Biocombustibles. Apenas podrían contribuir a un 15% del consumo actual de petróleo pero menos es nada. (El número es de memoria)

2.- Hidrogenación del carbón (Ah! nuestro viejo amigo asturiano ).

Esta última opción les fué bastante bien a los nazis durante la 2ªGM (en la wiki podeis encontrar enlaces interesantes) sustituyendo en un porcentaje importantísimo al petróleo. Y en la que se pueden utilizar residuos forestales.

Para que estas alternativas sean viables el petróleo tienen que triplicar su precio (más o menos), pero el momento llegará.

Evidentemente se producirá una crisis económica, pero ¿no os parece más probable que en los paises desarrollados esta se afronte desde una perspectiva de control de la natalidad?. Tendríamos un horizonte económico excelente. Si la economía decrece un 2% anual pero la población un 2,5% pues todos somos un poco más ricos. Las perspectivas y alternativas de los paises pobres no las tengo tan claras.

A disfrutar y besitos para ellas y para ellos.


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  #54  
Antiguo 12-oct-2006, 10:53
Mr. Guiyotinne Mr. Guiyotinne está desconectado
Idealisto
 
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Yo sigo con mis cosas buscando alternativas...

http://www.brown.edu/Administration/...07/06-022.html

Un hibrido entre una batería y un capacitor (no conozco el nombre en español, así nos va).

Los capacitors son la siguiente revolución, pero pierden la carga rápido, ésta es una alternativa muy viable y que podríamos ver pronto rondando.


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  #55  
Antiguo 12-oct-2006, 20:57
Roco39 Roco39 está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Bueno este hibrido de bateria-condensador no lo conocía , sí habia visto algunos anuncios en avances de supercondensadores puros http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1934 ,lo cierto es que una de las trabas actuales hacia el imperio de la electricidad es su almacenaje efectivo y accesible ,me consta que hay numerosas investigaciones ya que se sabe de la importancia de estos componentes . No creo que estemos muy lejos del uso masivo de la electricidad en el transporte ,los vehículos electricos son el paso más importante ,sin afectar a nuestros hábitos ,hacia una menor dependencia de el petroleo ,y serán un fuerte incentivo para el desarrollo del mundo electrico ,otra cuestion será como obtener dicha electricidad ,pero tambien se preven avances en tecnologia fotovoltaica ,uno de los aspectos que debemos tener en cuenta es que estamos en la edad de piedra en esta tecnologia y otras de energias renovables ,y hablar del pasado no significa hablar del futuro ,soy optimista en este ámbito ,si queremos podemos.


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  #56  
Antiguo 13-oct-2006, 03:50
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por Mr. Guiyotinne
(no conozco el nombre en español, así nos va)

Condensadores.
Por lo visto se anunció no hace mucho significativos avances en la densidad de almacenamiento en condensadores usando nanotubos de carbono en geometrías muy particulares, de forma que la densidad de almacenamiento por volumen se acercaría a la equivalente química, pero no sufriría del efecto memoria, y en teoría podría cargar y descargar mucho más rápido.
Eso las haría mucho más adecuadas que las baterías para los vehículos ya que las baterías sufren mucho en esas condiciones, que coinciden precísamente con el modelo de los vehículos.
También haría factible una ultracarga rápida, y dado que la eléctrica es mucho más fácil de transportar, incluso sería factible pensar en circuitos de conducción para carga en marcha. Algo como un híbrido de trolebús y vehículo convencional de forma que cuando el vehículo entrase en el carril de carg, desplegase un sistema que le permitiese enlazarse al circuito eléctrico para recargarse.

En cualquier caso, el vehículo privado me parece un enorme lujo que está por ver si nos podemos permitir. No solo es el combustible (que es mucho mayor a cualquier otro vehículo por persona transportada) sino la magnitud de fabricación y reciclaje de estos así como el reforzamiento de infraestructuras debido a una mayor densidad global de tráfico. (como la gigantesca mostruosidad que se empeña en desarrollar Gallardón).

Y la mayoría de estas cosas son inevitablemente producto de fósiles (el acero y metalurgia en general no puede prescindir del carbón, el asfalto, el cemento... etc, etc, no se pueden hacer solo a base de electricidad)
Cuando se comprende la "insustibilidad" del petróleo, es cuando uno se da cuenta de la magnitud del problema del peak oil. Que una cosa es reemplazar ciertos usos del petróleo (como la generación de electricidad o el combustible del vehículo privado) y otra muy diferente TODOS sus usos.
Por supuesto, habrá petróleo por bastante tiempo, pero dado que el mercado no distingue del uso dado al producto, los malgastos en las áreas prescindibles harán encarecer todos los usos del producto.


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  #57  
Antiguo 13-oct-2006, 09:15
BoinaJet BoinaJet está desconectado
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Iniciado por jarto
Esos que tú dices expertos son los que han hecho el estudio, como veo que no lo has leído, te diré que Greenpeace no ha hecho el estudio, sino que lo encargó al Instituto de Investigaciones Tecnológicas de la Universidad Pontificia Comillas.

(...) Me hace gracia que hables de alucinaciones, suena a argumento nuncabajista...El estudio, si te dignas a leerlo, es muy serio y bien documentado, y no deja de ser unas previsiones que se hacen de un potencial. Quien corresponde tomar medidas para aprovechar ése potencial son las autoridades (ésos llamados políticos a los que pagamos un sueldo entre todos).

(...) por lo que tu argumento me parece totalmente parcial y sin fundamento y siempre basado en que todo seguirá igual.(...)

(...) Hay que saber racionalizar el uso de las energía renovables porque sino estamos como con la vivienda.(...)

(...) No se trata de que sea bonita o que quede "cool", se trata de nuestra salud, y como tú mismo te refutas la energía atómica sigue siendo un problema en sí mismo por el tema de los residuos (tardan entre 1000 y 100.000 años en degradarse) y el grandísimo riesgo que supone en caso de accidente (que no se puede descartar por muy bajo que sea su probabilidad), o a alguien le gustaría tener un nuevo Chernovil?

(...) Ya sería hora de dejar las soluciones a medio o corto plazo, eso solo son parches que lo único que hacen es postergar y agrabar el problema. La economía de mercado no es incompatible con una buena salud medioambiental y un gasto energético pequeño.

Jarto, tío, tienes una empanada mental que lo flipas, especialmente al referirte una y otra vez sobre el maravilloso y milagroso "informe de Greenpeace". Y créeme, no te lo digo con desprecio ni nada, al contrario, es que no te enteras ni del nodo, macho. Ese informe está basado en datos totalmente erróneos, además de cifras muy maquilladas para augurar un futuro indemostrable por imposible, como ya te han señalado por aquí. Se sigue basando en postulados de crecimiento inifinito, y en que va a haber petróleo suficiente para que lo abandonemos antes de "migrar" hacia esas energías tan bonitas y apetecibles que nos solucionarán la vida.

Para mí ese informe tiene sólo valor para remover un poco la conciencia del personal, para justificar ciertos fondos y subvenciones que reciben, y desde luego para enganchar unos cuantos socios que abonen su cuota trimestral, con la idea de que "estos tíos hacen cosas buenas". Obviamente, por mi parte tengo sitios más útiles donde lavar mi conciencia aportando alguna pequeña ayuda. Y ojo, que me parece bien que existan asociaciones como Greenpeace, que protesten por el mogollón de atropellos ecológicos que se cometen desde hace años, pero sus bases "científicas" suelen ser totalmente irreales y soñadoras.

Nos dices a varios que no nos hemos leído "tu" maravilloso informe, pero te puedo asegurar que lo leí cuando salió y en sus versiones anteriores, y lo volví a hojear en la web que nos pusiste. Muy bonito, pero tan insustancial y carente de realidad como siempre, de ahí que en mi anterior post ni lo mencioné. De Greenpeace hasta leo habitualmente la revista, ya que mi padre es socio y cuando voy a su casa le echo un vistazo. Y como siempre, toda llena de intenciones y ensoñaciones, con algunas propuestas interesantes a corto plazo para el pequeño consumidor, y sin soluciones realistas sobre el problema global que se nos viene encima en pocas décadas.

Por otra parte, no es que yo sea un experto, pero desde luego creo que tengo las ideas bastante más claras de lo que pareces tenerlas tú, sobre todo porque las he formado tomando todos los puntos de vista posibles -incluyendo el de varias organizaciones ecologistas-. Además, y aunque te sirva de excusa para acusarme de "interesado" y todo ese rollo de acusar de "fascista revientaplanetas" a quienes no defiendan Greenpeace, trabajo en una empresa energética que sale en los medios anunciándose "en verde" (más claro el agua), y como verás mi punto de vista sobre este asunto de la energía difiere del que pueda tener una corporación como la que me paga... así que no estoy hablando por ella ni porque yo sea parte interesada, ni mucho menos.

Lee otros puntos de vista, bebe de otras fuentes de información aparte de Greenpeace, observa hasta los más contrarios a los tuyos, para darte cuenta de cómo se manipulan los datos. Como ya te han dicho más arriba, también te recomiendo leer en crisisenergetica.org, donde podrás informarte muchísimo mejor que con los panfletos de tu querida organización verde. Yo no estoy de acuerdo con el pesimismo y catastrofismo que se respira en AEREN (grupo que sustenta esa web y otras similares en el mundo), pero desde luego la base y su razonamiento científico que utilizan ahí para sus previsiones es real. Y además está apoyado y subrayado por diversos ex-altos cargos de compañías energéticas y petroleras, que sabían muy bien lo que se hacían, cuál es la situación actual y por qué quieren ayudar de algún modo a prevenirla.

Aquí tienes un artículo bien razonado, y quizá demasiado catastrofista, pero desde luego mucho más realista que cualquier idílico informe parido por Greenpeace. Y desde luego el que lo ha escrito, Matthew Savinar, no está interesado en defender ninguna empresa, ningún partido o ninguna organización que requiera socios con cuota de pago, ya que lo que dice es que vamos derechitos a la nueva Edad de Piedra, incluído él mismo y todos sus descendientes. Aquí lo tienes:

La Vida Luego del Colapso Petrolero (Parte I)
¿Cómo sé yo que esto no se trata de algún chiflado ambientalista metiendo miedo? (Parte II)
¿Qué pasa con todas las alternativas del petróleo, no podemos encontrar reemplazos? (Parte III)

Si se te hace largo, puedes leerte sólo la tercera parte, donde verás cómo se desmoronan esas alternativas tan bonitas y sostenibles que propone tu querida organización verde, ya sea por motivos industriales, tecnológicos, científicos o simplemente por cuestión de tiempo. Para argumentar hay que leer cosas serias, hombre.

Sobre Greenpeace y organizaciones asociadas a ese movimiento, me quedo con la opinión de un gran profesor y mejor persona que me dio clase hace años, científico de reconocido prestigio mundial con más de 40 viajes de investigación a los polos, y un tío con mucha más conciencia global que cualquier "pagacuotas con foulard" de Greenpeace: nos contó que hace varios años, dando una conferencia internacional en vete a saber dónde, le preguntaron sobre si se consideraba ecologista, a lo que él respondió "miren, yo me considero ECÓLOGO". Cuando le pidieron que aclarara eso, dijo: "pues miren, ECÓLOGO es a ECOLOGISTA como CARTERO es a..." y ahí lo dejó.

Última edición por BoinaJet; 13-oct-2006 a las 09:21


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  #58  
Antiguo 13-oct-2006, 10:05
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Gracias pinchazo. Es que, no sé por qué, parece resultar más facil encontrar información sobre tecnología en inglés. Gracias por la traducción, creo que es mucho más fiel a su función.

De momento a mí me gustaría ver alternativas al medio de transporte urbano. Lo de mover mil quinientos kilos de coche para ir a diez o veinte kilometros y encima estar metido en un atasco, contaminando y desperdiciando combustible me parece una completa aberración; es el petroleo peor gastado (y el dinero peor tirado) que hay.

Creo que esos condensadores, aparte de las alternativas a los pequeños artilugios que machacamos todos los días serán, espero que dentro de poco tiempo, perfectos para ampliar el rango de los vehículos eléctricos. Por ejemplo, la Vectrix velocidad punta 100 km/hora, autonomía 110 km, recarga de 2 horas (creo que llega en el 2007). O las bicicletas eléctricas como las de EVTech que cuestan un pastón para lo que son, aunque según Cnet hay una compañía inglesa que va a aliarse con un fabricante indio para sacar e-bicis por unos doscientos euros, con lo que ir al trabajo será bueno para el colesterol; sobre todo si me como la cuesta de las cervezas Alhambra de Granada que da miedo. Si conseguimos que el tiempo de carga se reduzca a unos minutos gracias a los condensadores y el rango de autonomía aumente, no veo por qué iba a preferir tirar gasolina. Aunque pierda velocidad punta. A mí correr por la ciudad me da igual.

Soy de los que piensa que para cortar por lo sano el uso irracional del petroleo deberíamos empezar por esa porquería de atascos. Es que los de Madrid de estos días, de los que he tenido noticias, me ponían los pelos de punta. Crowley pasa de Londres y se ha mudado a Madrid. Lo de ahí es... no sé, no me gusta soltar improperios en un foro; pero es que lo de Madrid es de Co***es!


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  #59  
Antiguo 13-oct-2006, 10:06
arathir arathir está desconectado
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y digo yo... si los extraterrestes existen y no usan petroleo para sus platillos volantes... algo de experanza tendremos no?

por cierto que hago, me compro el nuevo HOnda Civic, o no?


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  #60  
Antiguo 19-oct-2006, 19:48
titito titito está desconectado
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Iniciado por jarto
y tú qué opinas del estudio de Greenpeace? lo has leído ? Porqué crees que se ignora ésta información en todos los medios "oficiales"? Es igualito a lo que quieren hacer con los que defienden el derecho a una vivienda digna o no lo creéis asi? Quieren enmudecerlos ignorandolos. Pura manipulación informativa. ¿Habéis visto los informativos de las cadenas de tv?

Hay bastantes cosas de Greenpeace que no me creo.

Una vez me llamaron a casa para contarme lo del informe y decirme que si les donaba un dinerillo me hacían "embajador de la energía limpia" o algo así. No me contaron nada de la viabilidad económica de las alternativas, por lo que el informe me pareció papel mojado.

Pienso que si las energías alternativas fueran viables económicamente y pudieran sustituir al petróleo, las empresas petroleras se dedicarían a ellas en vez de dedicarse al petróleo. Ganarían más dinero. Y las empresas se dedican a ganarlo eso.

También pienso que la energía para el transporte es un tema bastante más peliagudo que la energía "estática". No me fío del hidrógeno. Ya lo metieron en aquel dirigible que explotó porque era más barato que el helio.


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