Burbuja.info - Foro de economía > > > Paul Krugman: "España se enfrenta a años de dolorosa y demoledora deflación"
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  #101  
Antiguo 14-ene-2011, 07:47
Fetuccini Fetuccini está desconectado
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
Solo tiene sentido que hables de regalar dinero a la gente si se pudiese hacer con el préstamo lo que te he dicho: cancelarlo al instante y quedarte con los supuestos intereses negativos. Algo que evidentemente no existe. Endeudarse con la banca es siempre caer en una trampa.

Hoy los tipos pueden ser una cosa y mañana otra, el flujo de crédito puede cortarse en seco y como siempre hay más deuda (principal + intereses) por pagar que dinero total en el sistema, implica que habrá impagados sí o sí. Y sobre eso gira este sistema de timo insostenible que tratarán de sostener como sea hasta que la sociedad haga algo para acabar con este cancer.

El dinero del BCE está yendo a los bancos, como reconoces en tus siguientes párrafos.

HOY si la gente no está pillando crédito es porque estamos sobresaturados de él, no porque se esté pensando en los tipos de mañana.

¡Y el dinero BCE claro que va a los Bancos, no tengo que "reconocer" nada! Es un Banco Central, es axiomático. El problema es que los Bancos están tomando prestado del BCE porque a su vez hay posibilidades de re-inversión, en este caso carry-trade. Si no hubiese gente pidiendo dinero, y los Estados no necesitasen tanta droga, los Bancos no pedirían dinero al BCE.

Sí, es a lo que me refería. La deuda pública es el último credo del capital. Marx lo explicó a la perfección, la deuda es la única "posesión" (antiriqueza) colectiva que nos permite el capital, hay que joderse...

No obstante se te olvidan varios detalles, de esos depósitos solo tienen el 5% de físico como mucho, el resto es dinero privado electrónico. El dinero pedido al BCE pueden represtarlo hasta 50 veces (idealmente) si se convierten en depósitos en dinero electrónico privado. Por eso lo peor que les puede pasar es que la gente saque el dinero en efectivo, y por eso es que en esos momentos los camiones del BCE al rescate se hacen imprescindibles. Barra libre de efectivo a los bancos para que no quiebre el banco a costa del endudamiento a todos nosotros con la banca privada vía el estado títere.

El sistema está en un callejón sin salida, pero a pesar de eso si no lo tumbamos nosotros mutará (está mutando) en algo peor para sobrevivir.

Ya, si ahora la deuda pública será algo que defiende el capitalismo y el libre mercado. El caso es que todos los males pueden achacarse con una pirueta dialéctica (a lo Marx y seguidores) al capitalismo.

En este foro los defensores del capitalismo/libre mercado hemos escrito hasta la saciedad en contra de un Estado gestor de servicios, porque vemos que en general es un pésimo gestor adicto a la deuda, al que no le tiembla la mano pedir dinero al 5% para subvencionar alquileres, hipotecas, paguitas, pensiones y demás, aún a costa del futuro del país.

Te vuelvo a insistir, porque me temo que no lo he dejado claro: da igual si el Banco Santander se financia en fantásticas condiciones del BCE al 1%, que si no puede re-prestar ese dinero a quien sea (es decir, si no hay tomadores por encima del 1%) NO HAY SANEAMIENTO. El apalancamiento aquí no pinta nada, daría igual que la reserva fuese del 100% que del 2%. Mientras que el Estado sigue pidiendo prestado independientemente de los intereses, que se supone que funcionan de "repelente" al endeudamiento, ahí sí se podrán sanear las cuentas. Es más, se considera un "éxito" rolar un crédito a un 2% por encima de hace dos meses.


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  #102  
Antiguo 14-ene-2011, 08:35
Hamiho Desenladrillador Hamiho Desenladrillador está desconectado
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- Deflación de precios en activos inmobiliarios.
- Deflación de salarios.
- Deflación de pensiones.
- Deflación de servicios.
- Deflación de calidades.


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  #103  
Antiguo 14-ene-2011, 09:00
bambum bambum está desconectado
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Una curiosidad.

¿Por que nunca he oido el termino hiperdevaluacion?, no asi como hiperinflacion.

¿Hay algun caso en la historia?

Última edición por bambum; 14-ene-2011 a las 10:32


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  #104  
Antiguo 14-ene-2011, 09:27
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Yo tengo clarisimo que el escenario en Hispanistan sera una estanflacion de libro.

Ojala me equivoque.


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  #105  
Antiguo 14-ene-2011, 09:58
XXavier XXavier está desconectado
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Iniciado por Fray Guillermo Ver Mensaje
Para aclarar los conceptos, lo que Krugman quiere decir por dolorosa deflación es una caída de precios y salarios de un 20%. Seguimos siendo importadores netos, y tenemos que pasar a ser exportadores netos. ¿Cómo, España puede ser exportadora neta? Y tanto: imaginad que los precios de cara al exterior caen un 20%. La de coches que venderíamos y la de guiris que vendrían a nuestras playas a
(...) En cuanto a salarios, imaginad la presión de los millones de parados cuando se acaben las prestaciones sociales.

Como ningún partido político quiere hacerse el haraquiri, la reestructuración de deuda llegará cuando no nos presten más desde fuera. Por tanto, es posible que volvamos a crecer de verdad antes que Japón, ya que ellos siguen teniendo espaldas para seguir endeudándose (no por mucho tiempo). Por contra, bajaremos unos cuantos peldaños de bienestar antes de volver a crecer.

Seguro que la 'reestructuración' de la deuda se va a retrasar al máximo, pero el caos social que vendrá con el tremendo empobrecimiento del país no va a favorecer la fabricación de bienes exportables ni la prestación de servicios. Para que los costos bajen un 20%, los salarios tendrán que bajar, en muchos casos, a menos de la mitad, y eso no es compatible, me parece, con una sociedad estable. Tendremos una España con tirones masivos, timos, 'propinas' a los funcionarios de todo tipo y todo nivel. Y así no iremos a ninguna parte, ni exportaremos nada medio decente. Los turistas ya se guardarán de venir aquí, para que no los atraquen o los secuestren.

Pobreza parecida a la que nos aguarda ya la hubo aquí en los años 40 y 50, pero estaba Franco y el garrote vil, el país tenía absoluta seguridad ciudadana, y la corrupción estaba perseguidísima, también por la policía, que no se contaminó jamás, a pesar de sus bajísimos salarios. Por eso, a partir del Plan de Estabilización, España pudo reconstruirse. En cambio, las condiciones de lo que nos espera no van a permitir una reconstrucción. Nos hundiremos en la pobreza e irrelevancia para siempre jamás...


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  #106  
Antiguo 14-ene-2011, 10:02
Karmele Goatsante Karmele Goatsante está desconectado
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Iniciado por bambum Ver Mensaje
Una curiosidad.

¿Por que nunca he oido el termino hiperdebaluacion?, no asi como hiperinflacion.

¿Hay algun caso en la historia?

[TALIBAN MODE]

Oírlo no se, pero leerlo con B ...

[/TALIBAN MODE]

Con cariño eh


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Estos usuarios dan las gracias a Karmele Goatsante por su mensaje:
  #107  
Antiguo 14-ene-2011, 10:39
Vic Cabezasonajero Vic Cabezasonajero está desconectado
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Iniciado por Karmele Goatsante Ver Mensaje
[TALIBAN MODE]

Oírlo no se, pero leerlo con B ...

[/TALIBAN MODE]

Con cariño eh

[HYPER TALIBAN]

No sé...

[/HYPER TALIBAN]


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Estos 2 usuarios dan las gracias a Vic Cabezasonajero por su mensaje:
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