Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Debería España imitar el modelo nórdico subiendo impuestos?
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  #41  
Antiguo 08-ene-2011, 16:34
ominae ominae esta en línea ahora
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Pues por eso mismo hijo mío, ¿no te das cuenta que estás defendiendo un modelo que quienes ostenta el poder han utilizado y utilizan PARA SU PROPIO BENEFICIO? Y cuando no funciona, cambian las normas y point and ball.

Estás defendiendo un modelo tan utópico como el socialismo/comunismo teórico y no te das cuenta.

Aparte que tú estás defiendo una locura. Quieres que los bancos quiebren, y que todo cristo pierda sus ahorros por su mala cabeza, ¿así es como defiendes tú el progreso? Muy bien hombre, quiebras, te quedas sin nada y ¿luego qué? ¿Inventas una forma más barata y limpia de obtener energía porque con el hambre se te activan las neuronas?

A veces no sé si crees en lo que estás diciendo, sobre todo en sus repercusiones o directamente estás loco.

La quiebra es la forma mas rápida que tiene un mercado para regularse, además es lo que ocurre de forma natural cuando nadie interviene. Una quiebra no quiere decir que te mueras, sino que la gente que ha hecho bien su trabajo se ve recompensada y los que lo han hecho mal se ven perjudicados.

Una quiebra no quiere decir que se evaporen todos los depósitos de los bancos, sino un % al liquidarse. La gente pierde parte de sus ahorros pero los precios no suben, sino que bajan. Ahora, con esta impresión de dinero está ocurriendo lo mismo, salvo que tu ves el dinero en tu cuenta, pero al finalizar el periodo de liquidación con tu dinero puedes comprar menos cosas.


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  #42  
Antiguo 08-ene-2011, 16:36
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Iniciado por pollo Ver Mensaje
Los rescates es lo que provoca una sociedad liberal: el que tiene la pasta manda, así que os ordeno que me rescatéis. Es esa exactamente la situación actual, en la que Wll Street y determinados bancos y fondos de inversión imponen sus normas (para más ironía acusando a un supuesto socialismo, socialismo sí pero corporativo). A partir de ahí, todo el modelo liberal es digno de un crío idealista de diez años. En el modelo liberal siempre acaba apareciendo (y en esas estamos) un actor o grupo de actores que impone sus normas. Es autodestructivo.
El modelo liberal cambia la definición de corrupción para poder decir que no existe. Así yo vendo la utopía también.
La corrupción es mucho más que no cumplir normas o leyes. Cualquier sistema que no evite la excesiva acumulación de poder está condenado a ser totalitario e injusto. El liberalismo no sólo no la evita sino que la promociona.

Fantastico. Usted es un superpoderoso banquero, dominador del mundo, y tiene que pedir a alguien que le rescate... suena jocoso. ¿usted recuerda a Hitler o a Stalin pidiendo que les rescatase alguien? ¿por que quebró Lehman Brothers?

En fin, no se entera usted de nada.


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  #43  
Antiguo 08-ene-2011, 16:49
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La quiebra es la forma mas rápida que tiene un mercado para regularse, además es lo que ocurre de forma natural cuando nadie interviene. Una quiebra no quiere decir que te mueras, sino que la gente que ha hecho bien su trabajo se ve recompensada y los que lo han hecho mal se ven perjudicados.

Una quiebra no quiere decir que se evaporen todos los depósitos de los bancos, sino un % al liquidarse. La gente pierde parte de sus ahorros pero los precios no suben, sino que bajan. Ahora, con esta impresión de dinero está ocurriendo lo mismo, salvo que tu ves el dinero en tu cuenta, pero al finalizar el periodo de liquidación con tu dinero puedes comprar menos cosas.

Tu teoría estaría muy bien si no existiese inflación, como la que estamos sufriendo en energía, alimentos, combustibles, etc.

Con lo cual, tu dinero al final vale menos porque los precios suben. Que es la principal y más grave diferencia con la crisis de los 70.


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  #44  
Antiguo 08-ene-2011, 16:55
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Super Mario
 
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Tanto año de una legislación que premia el fraude y un mercado laboral deficiente nos ha mantenido en la tradicional picaresca.

No estamos preparados para el paraíso nórdico porque todo el mundo, empresarios, trabajadores y parados se liquidarían el dinero público con la mentalidad "no voy a chupar menos que el vecino".

Pero para el liberalismo tampoco, el privatizar algo público para simplemente tener un intermediario empresaurio-palillero español ofreciendo un servicio penoso a fuerza de subcontratas cutres, atraso y precariedad tampoco lo veo la panacea.

Y estoy con la teoría de que una sociedad con tendencia al fraude es porque su entorno premia este comportamiento con su legislación pobre y vista gorda, a los que más les interesa esto es a los liberales ya que así justifican que todo el dinero público acaba corrompiéndose y por eso hay que privatizarlo todo en vez de exigir responsabilidades.


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  #45  
Antiguo 08-ene-2011, 16:58
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Tu teoría estaría muy bien si no existiese inflación, como la que estamos sufriendo en energía, alimentos, combustibles, etc.

Con lo cual, tu dinero al final vale menos porque los precios suben. Que es la principal y más grave diferencia con la crisis de los 70.

No, en una quiebra los precios no suben, bajan. Si no se deja quebrar a la gente inyectándola dinero, la gente mete su dinero en cosas que no "estén en crisis", con lo que el mercado en cuestión no se recupera mientras que los precios de otras cosas suben.

En la crisis de las .com el dinero se fue a las casas y en la actual se esta marchando a la agricultura, los metales y el petroleo, ademas de a los países emergentes (lo cual les va a hacer caer por cierto)

Por eso estos "rescates" nunca funcionan, porque la gente no es idiota y no usa el dinero para invertir en los mercados que el gobierno quiere "rescatar".


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  #46  
Antiguo 08-ene-2011, 17:03
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La mayoría coincidimos en que es mil veces preferible el modelo nórdico al de USA, yo desde luego no lo dudo ni medio segundo.

Y es un sistema mucho más regulado, pero BIEN regulado, muy eficiente, y muy basado en la distribución de la renta y el bienestar social.
Nada que ver con el libegalismo que muchos propugnan, tan utópico como el comunismo, como bien ha dicho pollo.

Y es cierto que tenemos condicionantes culturales muy negativos para poder llegar a un modelo similar al nórdico, y que desde luego tenemos muy malos gestores. Pero no es una tara genética, coño!

Por ejemplo, el fraude a hacienda. Hay muchos factores sociales-culturales en ello, pero sobre todo, hay un descontrol total (por interés de nuestros propios gestores, para empezar).
Recentralización del control, ampliación de medios y personal (de otros servicios más sobredimensionados quizá), etc.. y en cuatro días tenemos 1/3 del fraude del que tenemos ahora. Lo mismo con Inspección de Trabajo, y con muchísmos otros servicios.
Y la primera necesidad, en todo ésto, es como diría ppcc "castrar las nacioncitas".


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  #47  
Antiguo 08-ene-2011, 17:10
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A nosotros nos va mejor el modelo yanki.
USA está cada vez mas latinizada y con un modelo estatalista el latrocinio sería terrible.
Acabarían como Argentina. Pasando por España.


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  #48  
Antiguo 08-ene-2011, 17:12
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Los rescates son lo que provoca una sociedad liberal: el que tiene la pasta manda, así que os ordeno que me rescatéis. Es esa exactamente la situación actual, en la que Wll Street y determinados bancos y fondos de inversión imponen sus normas (para más ironía acusando a un supuesto socialismo, socialismo sí pero corporativo). Si el Estado tuviera poder real y no dependiera de estas grandes empresas las obligaría a quebrar, pero no puede porque está desregulado hasta tal punto que el que manda no es el Estado, sino estas empresas.

Pobre Estado solo tiene el monopolio de la fuerza, la capacidad de crear leyes o cambiarlas, el banco central planificador de economía e impresor de dinero de obligado uso, el 60% de la producción del país vía tasas e impuestos y algunos sectores o empresas con los cuales puede hacer lo que le da gana (militaricese ).

Es curioso esto, hay unos pedazo engendros llamados bancos centrales que supuestamente son seres de luz bonachones, por eso les damos el poder sobre la moneda, para que nos planifiquen y guíen al paraíso terrenal. Se produce una crisis del copón e increíblemente, la gente pide más poder para estos engendros, lo normal sería pedirles explicaciones, digo yo xD .


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  #49  
Antiguo 08-ene-2011, 17:20
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Coño, pero es que áun creemos que aquí el poder del Estado es "del Estado" y no de un conjunto de grandes empresas por todos conocidas ?


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  #50  
Antiguo 08-ene-2011, 17:31
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No, porque no se iban a utilizar esos fondos con la honradez o efectividad con la que se utilizan en los países nórdicos. Es más que obvio que vivimos en un sistema que se asemeja mucho a una cleptocracia, por ello cuanto menos dinero manejen los políticos, mucho mejor nos irá a todos.

En un sistema latino optaría por poner ese dinero en manos de los trabajadores o particulares y que sean ellos los que decidan como emplearlo para cubrir sus aspiraciones o necesidades.


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