Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Debería España imitar el modelo nórdico subiendo impuestos?
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  #31  
Antiguo 08-ene-2011, 14:10
melchor rodriguez melchor rodriguez está desconectado
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Iniciado por Jordi Segurola Ver Mensaje
Los impuestos que se pagan en cada pais guardan necesariamente relacion con los ingresos de sus nacionales. Alli donde el ingreso medio sea de, digamos, 4,000 EUR al mes, si pagas el 60% en impuestos aun te quedan 1,600 EUR al mes para gastos. Alli onde, como en España, el ingreso medio va por los 1,200, si te quitan el 60% solo te quedan 480 euros al mes. Ni para pagar ya no digo el alquiler, sino que ni la habitacion individual en una pension.

Es la clave de todo.

Renta per capita.

Primero producir, vender y exportar.

Obtener altos ingresos del exterior.

Despues si hay consenso nacional, pues asumir que gran parte de los ingresos per capita van al gasto social e incluso subvencionar segmentos de la poblacion para no estar en el paro o caer fuera del sistema por distintas razones (voluntarias o forzadas).

Pero en España no se puede hacer eso ya que cometemos el primero error de base: Somos importadores, financiamos con credito nuestros gastos y nuestra posicion deudora neta es alta.

Ya lo se, producir, vender y cobrar del exterior es muy duro. Ganar un dolar en el mercado internacional es mucho esfuerzo y pensar a largo plazo como no permitirse muchos gastos publicos o privados si no hay dinero suficiente. Es verdad que el actual sistema monetario internacional distorsiona todo pero quien juega a ser exportador, es el quien se beneficia mas.


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  #32  
Antiguo 08-ene-2011, 14:53
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¿Debería España imitar el modelo nórdico subiendo impuestos?


Pues cuando Los españoles imiten a los nórdicos trabajando mas eficientemente, cuando a los politicos se les exija igual que los nórdicos, cuando la gente no defraude tanto, cuando todo eso pase...entonces a lo mejor se podria hablar de subir impuestos (mas que nada para que no siga el dinero tirandose a la badura o bolsillo dealgun listo).


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  #33  
Antiguo 08-ene-2011, 15:26
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Iniciado por John Oxenham Ver Mensaje
Lo único que conseguiríamos aquí con un sistema como el nórdico es que los que no dan un palo al agua vivan mucho mejor y que alguno que todavía trabaja se apunte al carro de las subvenciones magnáminas.

A España hay que reformarla entera pero eso pasa por reformar la mentalidad de los españoles, cosa harto complicada.

Has dado en el clavo, companyero. Yo vivo en Dinamarca y, desde luego, entre el modelo USA y esto me quedo con esto millones de veces antes. Pago una jartá de impuestos, si, pero veo que hay una paz social y un bienestar INIMAGINABLE en sitios cono Espanya. No es ningún tópico decir que esta gente es bastante feliz. Los impuestos no les dan sólo para pagarse sanidad y educación, no. Les da para tejer un sistema social muy tupido que da lugar a que, en su gran mayoría, trabajen en lo que quieran, vivan donde quieran, se independicen a los 18 como mínimo y, sobretodo, tengan los hijos cuando quieran.

Eso si, no os enganyéis, esto funciona bien porque los administradores son eficientes pero también porque los administrados son honrados.

En Espanya y con espanyoles no duraban los palos del sombrajo ni un telediario.

Última edición por Trinchete; 08-ene-2011 a las 15:33


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  #34  
Antiguo 08-ene-2011, 15:27
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Iniciado por Ladrillo Mortal Ver Mensaje
Cómo era aquello de...

"En realidad es que no se está aplicando el liberalismo correctamente"

"No hay que confundir liberalismo con neoliberalismo"

De verdad, me parece impresionante la defensa ideológica que hacéis algunos cuando literalmente os han dejado en pelotas hace unos años con los rescates financieros. Os han vendido la burra y ahora que está muerta seguís erre que erre.

Es que precisamente los rescates financieros no tienen nada de liberal.

Los rescates son socialismo en rama; el socialismo no es más que el reparto de la miseria, y con los rescates se reparte la miseria de los bancos y demás entre toda la población.

Además, si no se deja quebrar a los bancos es por el bien del pueblo, para que no pierda sus depósitos y sus ahorrillos, como las pobres víctimas del timo de la estampita de Afinsa y Forum. Pues eso, socialismo que no liberalismo; el Estado pastoreando al pueblo, o a sus ingresos en los bancos.


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  #35  
Antiguo 08-ene-2011, 15:49
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Iniciado por Trinchete Ver Mensaje
Has dado en el clavo, companyero. Yo vivo en Dinamarca y, desde luego, entre el modelo USA y esto me quedo con esto millones de veces antes. Pago una jartá de impuestos, si, pero veo que hay una paz social y un bienestar INIMAGINABLE en sitios cono Espanya. No es ningún tópico decir que esta gente es bastante feliz. Los impuestos no les dan sólo para pagarse sanidad y educación, no. Les da para tejer un sistema social muy tupido que da lugar a que, en su gran mayoría, trabajen en lo que quieran, vivan donde quieran, se independicen a los 18 como mínimo y, sobretodo, tengan los hijos cuando quieran.

Eso si, no os enganyéis, esto funciona bien porque los administradores son eficientes pero también porque los administrados son honrados.

En Espanya y con espanyoles no duraban los palos del sombrajo ni un telediario.


Ahí le has dao... el primer problema es que los hispanistaníes son (somos) por naturaleza muy poco honrados, aqui el que no defrauda al Fisco es porque no puede... y si se empieza a fallar por los ingresos que deberían estar y no están (ni se les espera, si gana el PP no creo que creen 5000 plazas de inspectores de Hacienda que hacen mucha falta), se sigue por las chorizadas con las que se emplea ese pecunio por parte de los políticos y funcionarios corruptos... pues el resultado es Hispanistán en estado puro...


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  #36  
Antiguo 08-ene-2011, 15:55
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En primer lugar pedíria a todos que nos desesperaramos porque aún podemos ser un país serio, y espero que el gran beneficio de la crisis, sea ser un país serio, pero si se hacen una serie de medidas y una de ellas, es una justicia recta y exigente y una eliminación total de la corrupción política, las cosas empezarían a mejorar y mucho y por supuesto eliminar el fraude a la seguridad social y hacienda que aunque se mejora, es una mejora infima. Con estas tres medidas ya no habría deficit, además de empezar a ver que subvenciones son necesarias, si son necesarias guarderias concertadas con gestión privada y un canon público y tantas otras cosas. Yo no me considero inferior a los nórdicos pero sé que tenemos un gran camino que recorrer.


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  #37  
Antiguo 08-ene-2011, 16:00
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Iniciado por Le Truhan Ver Mensaje
Yo no me considero inferior a los nórdicos pero sé que tenemos un gran camino que recorrer.

Claro que es posible, si, pero exige un esfuerzo titánico e integral en educación de, al menos, 200 anyos para reconvertir y civilizar a dos generaciones, como mínimo, de espanyoles.

Queréis eso? yo también lo quiero...

Última edición por Trinchete; 08-ene-2011 a las 16:34


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  #38  
Antiguo 08-ene-2011, 16:08
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si Suecia fuera un estado de los EEUU, sería el séptimo más pobre.


En 2004 no sé pero ahora Suecia tiene un PIB per cápita más alto que EEUU.

Suecia 52790 USD

EEUU 46859 USD

Si la comparación no era por PIB per cápita ya sí que sería una coña el hilo


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  #39  
Antiguo 08-ene-2011, 16:09
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Es que precisamente los rescates financieros no tienen nada de liberal.

Los rescates son socialismo en rama; el socialismo no es más que el reparto de la miseria, y con los rescates se reparte la miseria de los bancos y demás entre toda la población.

Además, si no se deja quebrar a los bancos es por el bien del pueblo, para que no pierda sus depósitos y sus ahorrillos, como las pobres víctimas del timo de la estampita de Afinsa y Forum. Pues eso, socialismo que no liberalismo; el Estado pastoreando al pueblo, o a sus ingresos en los bancos.

Pues por eso mismo hijo mío, ¿no te das cuenta que estás defendiendo un modelo que quienes ostenta el poder han utilizado y utilizan PARA SU PROPIO BENEFICIO? Y cuando no funciona, cambian las normas y point and ball.

Estás defendiendo un modelo tan utópico como el socialismo/comunismo teórico y no te das cuenta.

Aparte que tú estás defiendo una locura. Quieres que los bancos quiebren, y que todo cristo pierda sus ahorros por su mala cabeza, ¿así es como defiendes tú el progreso? Muy bien hombre, quiebras, te quedas sin nada y ¿luego qué? ¿Inventas una forma más barata y limpia de obtener energía porque con el hambre se te activan las neuronas?

A veces no sé si crees en lo que estás diciendo, sobre todo en sus repercusiones o directamente estás loco.

Última edición por Ladrillo Mortal; 08-ene-2011 a las 16:13


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  #40  
Antiguo 08-ene-2011, 16:28
pollo pollo está desconectado
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Es que precisamente los rescates financieros no tienen nada de liberal.

Los rescates son socialismo en rama; el socialismo no es más que el reparto de la miseria, y con los rescates se reparte la miseria de los bancos y demás entre toda la población.

Además, si no se deja quebrar a los bancos es por el bien del pueblo, para que no pierda sus depósitos y sus ahorrillos, como las pobres víctimas del timo de la estampita de Afinsa y Forum. Pues eso, socialismo que no liberalismo; el Estado pastoreando al pueblo, o a sus ingresos en los bancos.

Los rescates son lo que provoca una sociedad liberal: el que tiene la pasta manda, así que os ordeno que me rescatéis. Es esa exactamente la situación actual, en la que Wll Street y determinados bancos y fondos de inversión imponen sus normas (para más ironía acusando a un supuesto socialismo, socialismo sí pero corporativo). Si el Estado tuviera poder real y no dependiera de estas grandes empresas las obligaría a quebrar, pero no puede porque está desregulado hasta tal punto que el que manda no es el Estado, sino estas empresas.

A partir de ahí, todo el modelo liberal es digno de un crío idealista de diez años. En el modelo liberal siempre acaba apareciendo (y en esas estamos) un actor o grupo de actores que impone sus normas, que ¡oh casualidad! benefician a esos propios actores. Es autodestructivo. Un sistema, tanto monolítico como distribuído tiene que tener reglas, o bien para el sistema en su conjunto o bien para sus actores. Si no hay límites, pasa lo que pasa en un cuerpo cuando una célula se resiste a someterse a las reglas: cáncer y muerte del sistema.

El modelo liberal cambia la definición de corrupción para poder decir que no existe. Así yo vendo la utopía también.

La corrupción es mucho más que no cumplir normas o leyes. Cualquier sistema que no evite la excesiva acumulación de poder está condenado a ser totalitario e injusto. El liberalismo no sólo no la evita sino que la promociona.

Última edición por pollo; 08-ene-2011 a las 16:39


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