Efecto pobreza

Marai · 19 Sep 2006

Durante este ciclo de expansión inmobiliaria que ahora termina se ha hablado mucho del efecto riqueza que generaba la permanente subida de los precios por encima de la inflación. Efecto riqueza que permite a las familias sacar dinero a cuenta de la revalorización de la casa refinanciando sus hipotecas.

Ya podemos ir adelantando el efecto pobreza que se va a producir ahora que la tendencia empieza a cambiar.

El volúmen hipotecario en Marzo de 2006 alcanzaba la cifra record de 783.000 millones de euros que será batida en Junio de 2006.

Si suponemos que en Junio la cifra de hipotecas alcanza 800,000 y que el 95% de ellas son a tipo variable (760.000). No recuerdo cual es la duración media de la hipoteca pero cualquiera que sepa puede calcular la cantidad de millones que la subida del euribor va a retirar de los bolsillos de los españoles en 2007 comparado con 2006. Muchos de esos millones se van a ir directamente al extranjero. Ese será el primer "efecto pobreza" que se va a producir.

Lo más dramático va a ser la cantidad de gente que va a pasar a engrosar la lista oficial de pobres a causa de la hipoteca. Probablemente, la propiedad de la vivienda se va a convertir en el camino más frecuente a la pobreza como ocurre en el Reino Unido.

En fín, que esto no lo lea ningún pepito hipotecado hasta las trancas.

Ajoporro · 19 Sep 2006

¿alguien sabe qué porcentaje de la deuda que los españoles tenemos con los bancos es de préstamos hipotecarios a particulares y cúal es de préstamos a empresas?....esto se cae como un castillo de naipes... este crack va a ser de órdago... histórico.... Toi dista los juevos de vivir momentos históricos..

galleta · 19 Sep 2006

Mira los balances de las empresas hay algunos de acojonamiento

Marai · 19 Sep 2006

Ajoporro dijo:
¿alguien sabe qué porcentaje de la deuda que los españoles tenemos con los bancos es de préstamos hipotecarios a particulares y cúal es de préstamos a empresas?....esto se cae como un castillo de naipes... este crack va a ser de órdago... histórico.... Toi dista los juevos de vivir momentos históricos..

El otro día leí que la deuda de las empresas es de unos 900,000€ más o menos, pero no te puedo dar la referencia.

Arevaco · 20 Sep 2006

Ajoporro dijo:
¿alguien sabe qué porcentaje de la deuda que los españoles tenemos con los bancos es de préstamos hipotecarios a particulares y cúal es de préstamos a empresas?....esto se cae como un castillo de naipes... este crack va a ser de órdago... histórico.... Toi dista los juevos de vivir momentos históricos..

Vi datos hace no mucho de un 70% del PIB. Intento buscar el dato y pongo el link.

Saludos

Arévaco

HOLAQUETAL · 20 Sep 2006

Marai dijo:
Ya podemos ir adelantando el efecto pobreza que se va a producir ahora que la tendencia empieza a cambiar.

yo creo que si, el efecto riqueza se generó cuando a un españolito le decian cada año que su propiedad valia un 20% mas y que su cuota de hipoteca bajaba 30 euros.

luego por tanto, cuando a un españolito le digan que su propiedad vale menos y que su cuota es de 100 euros mas, pues eso, por lógica se tiene que generar un efecto contrario.

galleta · 20 Sep 2006

La espectacular deuda que tenemos los españoles
16.05.06 @ 16:00:38. Archivado en Hipotecas
Las familias españolas adeudaban en el mes de febrero de este año un total de 667.092 millones de euros, un 21,3% más que en igual periodo de 2005, según datos del Banco de España. Esa cifra supone alrededor de un 74% del Producto Interior Bruto, que supera este año los 900.000 euros, según las estimaciones del Gobierno. El endeudamiento de los españoles resulta, por tanto, espectacular.

El principal motivo de la deuda de las familias lo sigue constituyendo la inversión en vivienda, que genera un endeudamiento de 489.174 millones de euros, un 24,4% más que en febrero de 2005.

Otros préstamos concedidos por entidades financieras que operan en España representan 176.895 millones de euros, con un alza del 13,7% respecto a hace un año. Los 1.024 millones de euros restantes han sido prestados por entidades de fuera de España, un 15,5% más que en febrero de 2005.

El incremento registrado por el endeudamiento de las familias, del 21,3%, es el más alto en la serie histórica del Banco de España y supone una décima más que en enero y un punto más que en febrero de 2005.

http://blogs.periodistadigital.com/...16/la_espectacular_deuda_que_tenemos_los_es_1

Saint Germain · 20 Sep 2006

Yo cada vez lo veo con más claridad, a base de leeros en este foro y en otros, a base de investigar por internet y de escuchar en persona a aquellos que alegremente se meten en la boca del lobo, que vamos derechitos a la pobreza cronificada, tanto los que compran como los que no. Paseando por el foro de nuevos vecinos descubro que el coste de la vivienda es accesorio, lo importante son las cortinas, la encimera, la mesita del salón. Yo no doy crédito, y me parece que los bancos, dentro de no mucho, tampoco.

galleta · 20 Sep 2006

La deuda de las empresas supera los 900.000 millones al cierre del primer semestre del año
10/09/2006 | Actualizada a las 11:13h
Madrid. (EFECOM).- Las empresas españolas siguen tirando de los créditos bancarios para financiar sus proyectos y, al término del mes de junio, las deudas que acumulaban con el sector financiero superaban por primera vez los 900.000 millones de euros, un 25,4 por ciento más que un año antes.

Según los últimos datos del Banco de España, las empresas debían al término del primer semestre 913.052 millones de euros, cuando un año antes esta cifra era únicamente de 725.046 millones, casi 190.000 millones de euros menos.
Y lo más significativo, según los analistas consultados por EFE, es que la tendencia sigue siendo alcista, como lo demuestra el hecho de que en junio, por segundo mes consecutivo, la tasa de crecimiento del crédito se ha elevado por encima del 25 por ciento, el nivel más alto de la última década.

Los expertos añaden que las compañías se han dado cuenta de que la reactivación económica en Estados Unidos y Europa es real y han acelerado sus planes de expansión, lo que se ha traducido en que en apenas un año se ha pasado de tasas de crecimiento del crédito del 17 por ciento al 25 por ciento.

No obstante, este rápido incremento no parece preocupar a los expertos, dado que dado que con las técnicas actuales de gestión se asegura que la rentabilidad de una inversión superará habitualmente el coste de su financiación.

La mayor parte de las deudas acumuladas por las empresa corresponden a préstamos con bancos y cajas residentes en España (651.575 millones de euros), seguidos de los préstamos del exterior (235.233 millones) y, en menor medida, de los valores distintos a acciones (26.244 millones de euros).

Mientras las empresas aceleran las peticiones de nuevos préstamos, las familias parecen haber echado el freno y a pesar de que en junio la tasa de crecimiento del crédito todavía se situó en el 21 por ciento, la realidad es que se mantiene estable respecto al cierre del año 2005.

Los hogares debían en concepto de préstamos 720.933 millones de euros, 124.000 millones más que en junio de 2005, cuando sus deudas eran de 596.000 millones.

La mayor parte del endeudamiento de las familias corresponde a los créditos con bancos y cajas para financiar viviendas (526.000 millones), en tanto que el resto (unos 195.000 millones) es casi en su totalidad créditos al consumo.

http://www.lavanguardia.es/gen/2006...re-del-anyo-estados-unidos-madrid-europa.html

euriborde · 20 Sep 2006

Vértigo

galleta dijo:
Las familias españolas adeudaban (..) alrededor de un 74% del Producto Interior Bruto

Cada día que pasa veo más cerca el borde del precipicio. Y eso que esta noticia es de mayo y el dato es de febrero, pero no había reparado en ese dato así, en carne viva

euriborde · 20 Sep 2006

Saint Germain dijo:
Yo cada vez lo veo con más claridad, a base de leeros en este foro y en otros, a base de investigar por internet y de escuchar en persona a aquellos que alegremente se meten en la boca del lobo, que vamos derechitos a la pobreza cronificada, tanto los que compran como los que no. Paseando por el foro de nuevos vecinos descubro que el coste de la vivienda es accesorio, lo importante son las cortinas, la encimera, la mesita del salón. Yo no doy crédito, y me parece que los bancos, dentro de no mucho, tampoco.

He estado leyendo ese foro y yo también he flipado con lo accesorio del precio de la vivienda. La gente cree que es una parte insignificante dentro de su proyecto vital, en lugar del más severo de los condicionantes.
He leído tus posts ahí, y están dpm.
Aunque la gente seguirá siendo mayoritariamente nuncabajista, cuando vean esos gráficos de países, al menos se pondrán a pensar 5 minutos antes de entrar en páginas deportivas para ver qué cláusula de rescisión ha firmado Torres en su nuevo contrato (es una forma de hablar, que no se me echen encima los futboleros)

murcielago · 20 Sep 2006

Hay cosas que me dejan un tanto descolocado. Cuando leí por primera vez algunos estudios serios sobre burbujas me extrañaba que pudieran extraer unas conclusiones tan homogéneas y que incluso se atrevieran a fijar una serie de fases o pasos, dentro de un proceso casi perfectamente determinista. Parecía como si alguien estuviera solucionando un problema matemático. Supongo que mi primera reacción fue de asombro porque siempre he dado bastante importancia al componente psicológico que subyace sobre cualquier proceso económico. Visto lo visto, parece que efectivamente, en el caso de una burbuja crediticia, no existen caminos alternativos, y las siete fases son de paso obligado. Y precisamente quien guía este camino es ese mismo componenete psicológico, y tal vez la propia estupidez intrínseca al ser humano.

Ayer por la noche, escuché la tertulia económica de la cope. El profesor Centeno lo explicó bastante bien. Hay una teoría económica que dice que los ciudadanos se adaptan rápidamente a sus incrementos de renta en tiempos de bonanza pero, cuando los vientos cambian de dirección y a pesar de que la mayoría de la gente se percata de ello (aunque sea de forma parcial), son muy pocos los que tratan de readaptarse a los nuevos tiempos, reduciendo su tren de vida y su ritmo de consumo. El resto prefieren mantner ese alto tren de vida a toda costa, aunque sea a costa de crédito de refinanciadoras. Será por eso que las burbujas siempre se inflan más allá de lo razonable, y será también por eso que un aterrizaje suave es casi una utopía.

Saludos.

galleta · 20 Sep 2006

murcielago dijo:
Ayer por la noche, escuché la tertulia económica de la cope. El profesor Centeno lo explicó bastante bien. Hay una teoría económica que dice que los ciudadanos se adaptan rápidamente a sus incrementos de renta en tiempos de bonanza pero, cuando los vientos cambian de dirección y a pesar de que la mayoría de la gente se percata de ello (aunque sea de forma parcial), son muy pocos los que tratan de readaptarse a los nuevos tiempos, reduciendo su tren de vida y su ritmo de consumo. El resto prefieren mantner ese alto tren de vida a toda costa, aunque sea a costa de crédito de refinanciadoras. Será por eso que las burbujas siempre se inflan más allá de lo razonable, y será también por eso que un aterrizaje suave es casi una utopía.

Saludos.

La gente no bajará su ritmo de vida... refinanciará hasta que le dejen.

Ajoporro · 20 Sep 2006

galleta dijo:
La deuda de las empresas supera los 900.000 millones al cierre del primer semestre del año
10/09/2006 | Actualizada a las 11:13h
Madrid. (EFECOM).- Las empresas españolas siguen tirando de los créditos bancarios para financiar sus proyectos y, al término del mes de junio, las deudas que acumulaban con el sector financiero superaban por primera vez los 900.000 millones de euros, un 25,4 por ciento más que un año antes.

Según los últimos datos del Banco de España, las empresas debían al término del primer semestre 913.052 millones de euros, cuando un año antes esta cifra era únicamente de 725.046 millones, casi 190.000 millones de euros menos.
Y lo más significativo, según los analistas consultados por EFE, es que la tendencia sigue siendo alcista, como lo demuestra el hecho de que en junio, por segundo mes consecutivo, la tasa de crecimiento del crédito se ha elevado por encima del 25 por ciento, el nivel más alto de la última década.

Los expertos añaden que las compañías se han dado cuenta de que la reactivación económica en Estados Unidos y Europa es real y han acelerado sus planes de expansión, lo que se ha traducido en que en apenas un año se ha pasado de tasas de crecimiento del crédito del 17 por ciento al 25 por ciento.

No obstante, este rápido incremento no parece preocupar a los expertos, dado que dado que con las técnicas actuales de gestión se asegura que la rentabilidad de una inversión superará habitualmente el coste de su financiación.

La mayor parte de las deudas acumuladas por las empresa corresponden a préstamos con bancos y cajas residentes en España (651.575 millones de euros), seguidos de los préstamos del exterior (235.233 millones) y, en menor medida, de los valores distintos a acciones (26.244 millones de euros).

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Si las productividad en España va pabajo como un tiro, en qué leches se gastan nuestras empresas todos esos préstamos .... no lo entiendo. En un entorno como el actual de beneficios empresariales record, ¿para qué necesitan nuestras empresas pedir dinero prestado ?. Vale, para financiar proyectos, pero, ¿para qué sirven esos proyectos si la productividad es cada vez más baja ?. La burbuja es crediticia. Para los nuncabajistas, la burbuja no es inmobiliaria, es crediticia. La subida de los precios de las viviendas es ajena a la propia naturaleza del sector constructor, ajenas a las circunstancias propias de la oferta y la demanda de casas, de los precios de los materiales de construcción o de los costes laborales. Los precios de las viviendas han subido porque la expansión del crédito lo ha propiciado. Nuestras empresas piden dinero prestado a porrillo, ¿para qué?..¿para modernizarse y ser más competitivas..?.. Noooo...Lo piden para especular. Con la cantidad de dinero que ha pedido prestado nuestra industria tendríamos que ser una potencia industrial mundial, y fíjense donde estamos. Conclusión, los españoles no necesitamos realmente tanta vivienda como se ha construido, las hemos construído porque no teníamos otro sitio donde meter el dinero. Casi con seguridad que la mayoría de los préstamos a empresas, son a empresas del sector de la construcción o afines, que han necesitado ese dinero para mantener el ritmo de crecimiento del sector. Como en el cuento de los tres cerditos, el sector constructor se ha hecho una casita de paja en vez de fuerte ladrillo, cuando venga el lobo la derribará de un soplido. Cuando explote la burbuja financiera todo se irá a tomar pol trastero, y de nada servirá los que digan los grandes constructores, ni las inmobiliarias ni los especulatas de medio pelo, en Madrid, en Murcia y en Japón. El control de la situación no está en sus manos.

inadgomez · 20 Sep 2006

El otro dia vi un fragmento de una entrevista a George Soros, y argumentaba que el "efecto riqueza" desaparece cuando la revalorización de los activos inmobiliarios crece por debajo de las dos cifras, es decir, por debajo del 10%. Creo que ese momento ya ha llegado.

Efecto pobreza

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