Saldremos de la zona EURO??

Es decir, volveremos a la peseta?? Eso si me que da KAKITA, pero de la buena

Es posible.

igual que si planteas que portugal se va a convertir en una provincia española.
Como posible todo lo es,

En principio parece un desvario. Es dificil evaluar los datos macroeconomicos para llegar a conclusiones serias.

A mí no me parece tan descabellado.

Todo dependerá de la dureza del tortazo y su duración, y en eso creo que no hay mucho acuerdo entre los foreros.
Desde luego que si tenemos deflación y los demás países no, no aguantaremos mucho. Como tampoco podemos aguantar si seguimos teniendo una inflación por encima del euribor. Eso terminará creando una tensión insostenible

Lo dudo mucho. Eso sería relegar a España al segundo plano de forma indefinida.

Habrá que ver hasta donde llega el tortazo. No me cabe duda de que no le interesa a casi nadie asi que tendrán que tener un ojo puesto en España para no ejercer una politica monetaria que nos ahoge.

Y además hay otras alternativas a la peseta, como por ejemplo ayudas de la Unión que para eso es una Unión. O la emigración, dentro de españa se emigra a Madrid a buscar trabajo, no veo descabellado que esto se comience a realizar dentro de la Unión. La barrera del idioma es seria pero cuando la necesidad aprieta las barreras son más pequeñas.

euriborde dijo:

Desde luego que si tenemos deflación y los demás países no, no aguantaremos mucho.

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¿por que? yo más bien diría que es al revés. España tiene dos opciones de desarrollo. Invertir en investigación y formar industrias de tecnología que comercializan productos con mucho valor añadido o no hacerlo y trabajar barato. Lo primero es propio de los paises desarrollados donde la mano de obra es cara, lo segundo es lo inverso. España hasta hoy siempre ha sido un pais barato donde los Alemanes traian sus plantas para reducir costes de mano de obra. Este plazo se ha terminado precisamente por la inflacción española y por tanto han surgido paises más interesantes como la misma Polonia o Eslovaquia, Chequia... Un proceso de deflacción sería posiblemente una consecuencia de una contracción economica acompañada de mucho paro, pero es, digamos, como la fiebre, es necesaria para recuperarse.

mac1929 dijo:

Lo dudo mucho. Eso sería relegar a España al segundo plano de forma indefinida.

Habrá que ver hasta donde llega el tortazo. No me cabe duda de que no le interesa a casi nadie asi que tendrán que tener un ojo puesto en España para no ejercer una politica monetaria que nos ahoge.

Y además hay otras alternativas a la peseta, como por ejemplo ayudas de la Unión que para eso es una Unión. O la emigración, dentro de españa se emigra a Madrid a buscar trabajo, no veo descabellado que esto se comience a realizar dentro de la Unión. La barrera del idioma es seria pero cuando la necesidad aprieta las barreras son más pequeñas.

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La política monetaria no la deciden los políticos, solamente la adaptan a la situación económica (no les queda otro remedio). Cuando el sr. Trichet sube los tipos tampoco le hace ninguna gracia a los empresarios alemanes o a los franceses, pero los tiene que subir porque la alternativa (inflación) es peor que el enfriamiento de la economía.

Las ayudas de la unión a partir de ahora van a ir a paises donde hacen mas falta que en España, y donde posiblemente hagan un uso mas inteligente que el que hemos hecho nosotros.

Que no... Como ya he dicho anteriormente, España debe demasiados millones de euros al resto de la CE. No nos van a permitir salir del euro y devaluar nuestra moneda para eliminar la deuda. Como mucho nos dejarian salir pero manteniendo la deuda en euros. Y entonces la devaluacion de la neopeseta solo jugaria en contra nuestra ya que la deuda se incrementaria con cada devaluacion.

Una vez entras en el euro y pides miles de millones a los bancos europeos ya no se puede salir, la deuda se la cobraran de una forma o de otra. Si hace falta se malvenderan la 3/4 de empresas españolas a los bancos alemanes. O tambien les podemos regalar las Baleares, que hace tiempo que van detras de ellas.

sephon dijo:

Que no... Como ya he dicho anteriormente, España debe demasiados millones de euros al resto de la CE. No nos van a permitir salir del euro y devaluar nuestra moneda para eliminar la deuda. Como mucho nos dejarian salir pero manteniendo la deuda en euros. Y entonces la devaluacion de la neopeseta solo jugaria en contra nuestra ya que la deuda se incrementaria con cada devaluacion.

Una vez entras en el euro y pides miles de millones a los bancos europeos ya no se puede salir, la deuda se la cobraran de una forma o de otra. Si hace falta se malvenderan la 3/4 de empresas españolas a los bancos alemanes. O tambien les podemos regalar las Baleares, que hace tiempo que van detras de ellas.

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jajaja.... endesa

No es descabellado

Albertini dijo:

Es decir, volveremos a la peseta?? Eso si me que da KAKITA, pero de la buena

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Todo depende del tamaño de la leche que nos demos y como afecte eso al resto de países de la moneda única.

Nohacefalta

No Hace Falta Que Les Regalemos A Los Alemanes Las Empresas ExpaÑolas Endesa Es Practicamente Suya Ya, Y Las Baleares Pues Tambien Solo Hace Falta Ver Las Urbanizaciones De Mallorca Con La Bandera Alemana Ondeando Al Viento, En Fin Cuando Esto Estalle Simplemente Abriremos La Caja Fuerte Con El Oro Del Banco De EspaÑa Y Se Lo Mandaremos En Camiones Al Budesbank Total Ya Nos Choricearon El Oro Una Vez En El 36 Los Rusos Que Mas Nos Da, Cuando Este Pais estulto Y Estupido Se Pegue La leche Ni Regalandoles Catalunya Entera Se Podra Arreglar EspaÑa Es Diferente Tralalalalalal......

mac1929 dijo:

¿por que? yo más bien diría que es al revés. España tiene dos opciones de desarrollo. Invertir en investigación y formar industrias de tecnología que comercializan productos con mucho valor añadido o no hacerlo y trabajar barato. Lo primero es propio de los paises desarrollados donde la mano de obra es cara, lo segundo es lo inverso. España hasta hoy siempre ha sido un pais barato donde los Alemanes traian sus plantas para reducir costes de mano de obra. Este plazo se ha terminado precisamente por la inflacción española y por tanto han surgido paises más interesantes como la misma Polonia o Eslovaquia, Chequia... Un proceso de deflacción sería posiblemente una consecuencia de una contracción economica acompañada de mucho paro, pero es, digamos, como la fiebre, es necesaria para recuperarse.

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Un país no puede compartir mercado si tienes deflación (duradera) y los demás países tienen inflación. El diferencial de tipos reales sería demasiado grande. Los criterios de convergencia de Maastritch no se pusieron por casualidad. Ejem... y no sé cuántos cumplimos ahora pero... la inflación la sostenemos porque está falseada, el déficit y la deuda no sé cómo andan pero sospecho que no deben de ser los de la media de los países con los que entramos en el euro.
En fin, que sí, que igual echarnos del euro es demasiado brusco y puede que no ocurra, pero será más por una cuestión de imagen que por no merecerlo

Volvemos a estar en lo mismo, predicciones castastróficas sin ninguna base justificativa, XD, yo esta opción no la he visto contemplado en ningún medio ni sostenida por ningún autor, y estaría bien que si alguién apuesta por ella, lo hiciera con un mínimo rigor, pq. claro, una cosa es pensar que nos la han metido doblada con el puñetero euro, y otra que casi que volveremos a la peseta y a los precios que había , slds

JOLDI dijo:

Volvemos a estar en lo mismo, predicciones castastróficas sin ninguna base justificativa, XD, yo esta opción no la he visto contemplado en ningún medio ni sostenida por ningún autor, y estaría bien que si alguién apuesta por ella, lo hiciera con un mínimo rigor, pq. claro, una cosa es pensar que nos la han metido doblada con el puñetero euro, y otra que casi que volveremos a la peseta y a los precios que había , slds

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http://app2.expansion.com/blogs/web/saballs.html?opcion=1&codPost=1637&categoria=8

Wolfgang Munchau: Spain has reason to quit euro

By Wolfgang Munchau
Published: February 19 2006 18:19 | Last updated: February 19 2006 18:19

There was a revealing incident at the World Economic Forum in Davos this year. Nouriel Roubini, the New York-based international economist, took part in a panel discussion during which he raised questions about Italy’s future in the eurozone. A fellow panellist was Giulio Tremonti, the Italian finance minister. Professor Roubini wrote in his web log* that his presentation “caused a stir with Minister Tremonti who interrupted me in the middle of my remarks, went into a temper tantrum and shouted: ‘Go back to Turkey!’ I happen to have been born in Istanbul.”

Perhaps one should not conclude too much from this incident, but it does show one thing: European officials are getting nervous about the future of the euro. A few years ago, no one would have raised an eyebrow.

Italy is often mentioned as the country most likely to leave the euro. I disagree. Leaving the euro would not solve any of Italy’s problems. Since Italy’s debt is mostly euro-denominated, Italy would be facing an Argentinian-style debt crisis. A wise Italian politician told me recently that Italy was more likely to disintegrate as a nation state than to leave the euro.

If any country ever decided to quit, unlikely as this may be, that country would be Spain, not Italy. Over the past seven years, Spain has lost even more competitiveness against the eurozone than Italy. At the same time, Spain is also in a better position to quit. With a debt-to-gross-domestic- product ratio of just over 40 per cent, Spain would have no problem servicing its debts.

Unlike Italy, Spain enjoys the reputation of a European success story. But its economic success rests on shaky ground. It was driven by a housing bubble, during which average property prices have increased almost threefold since 1997. The US and UK housing markets have been well behaved by comparison.

The Spanish housing bubble was caused by a combination of financial deregulation, rising domestic incomes and strong demand from foreign investors. Deregulation has a one-off effect. The contribution of the other two will fade over time. Spain is no doubt an attractive country to live in. But northern Europeans will not continue to invest in a skyrocketing Spanish property market for ever. There is a lot of cheap real estate around the Mediterranean, for example, in Croatia and Turkey.

The house-price bubble has kept the Spanish economy ticking over – and overshadowed Spain’s underlying problem of falling competitiveness. Successive Spanish governments have failed to put in place the one condition essential for a country to prosper in the eurozone in the long run – a sufficient degree of wage and price flexibility. Since the beginning of monetary union in 1999, Spain gradually lost competitiveness against the rest of the eurozone, as its inflation rate exceeded the eurozone’s by an average of more than 1 percentage point each year. Last year, the gap widened to 1.5 percentage points. If this were to go on for another seven years, there would hardly be a Spanish export industry left.

The country’s current account deficit for the first 11 months of 2005 reached 7.3 per cent of GDP. In its latest autumn forecast, the European Commission put the current account deficit at 8.3 per cent this year, and 9.1 per cent in 2007. These are unsustainable levels.

There are some parallels – and one fundamental difference – between Spain and the US. Both countries have a housing bubble – and plenty of economists in denial over it. In both countries, consumers are spending as if there is no tomorrow. And both have lost global competitiveness.

The difference is that Spain is a member of a monetary union. The only way for Spain to regain lost competitiveness is through a long period of wage moderation. The eventual adjustment in the US economy will almost certainly be eased through a weaker dollar.

In Spain, the ratio of average house prices to average incomes is much higher than in other countries with property bubbles. Daniel Gros, director of the Centre for European Policy Studies in Brussels, noted that construction makes up an incredible 17 per cent of Spain’s GDP – which is higher than in Germany right after unification**. He predicts that north and south European economies will eventually trade places. German economic growth will gradually improve, while Spain is about to experience a German-style economic stagnation, or worse.

While Spain is more likely to leave the eurozone than Italy, the odds of either country quitting are still small. If faced with a straight choice of a long economic depression and an even longer period of political isolation within the EU, both countries would opt for the former. The real danger for the eurozone is not a break-up, but continued failure. As the boom-bust cycle turns ugly, we should expect to see more irascible finance ministers in southern Europe.

* www.rgemonitor.com/blog/roubini

** “Will Emu Survive 2010?”, Jan 2005, www.ceps.be

wolfgang.munchau@ft.com

JOLDI dijo:

Volvemos a estar en lo mismo, predicciones castastróficas sin ninguna base justificativa, XD, yo esta opción no la he visto contemplado en ningún medio ni sostenida por ningún autor, y estaría bien que si alguién apuesta por ella, lo hiciera con un mínimo rigor, pq. claro, una cosa es pensar que nos la han metido doblada con el puñetero euro, y otra que casi que volveremos a la peseta y a los precios que había , slds

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Estas previsiones catastróficas están basadas en lo que pasó hace poco en Japón.
La deflación es catastrófica, pero no por ello imposible. Por otro lado el rigor que puede tener decir, como he dicho, que una economía deflacionista no puede convivir en mercado único con otras inflacionistas y que son las responsables de fijar los tipos de interés únicos para todas las economías (inflacionistas y deflacionistas) viene determinado por cualquier modelo IS-LM abierto con tipo de cambio fijo. Desde los más simples a los más complejos. Es insostenible si no se corrige la deflación a corto plazo

El rigor para interpretar lo que digo (y para rebatirlo) lo da el que lo lee, porque aquí no estamos para explicar modelos de crecimiento

joer, boina. Tú sí que eres eficiente!