Convencer a que venda ya un familiar

Buenas a todos soy un forofo de este foro de hace ya mucho.

He estado veraneando con unos familiares a los que aprecio mucho y me pasa lo que a muchos de vosotros que no hay manera de que entre en razón y eso que he empleado los mejores argumentos que se dicen aquí.

Euribor, tipo interes, fin del baby boom, nº de viviendas que se estan construyendo estos años(mayor demanda q oferta), tiempo medio de venta de pisos 36 meses, cadena de hechos es posible que ocurrirán cuando explote la burbuja, etc etc

Se me han defendido como gato panza arriba con otros muchos argumentos:

(Familiares)Que si la media de venta de pisos 36 meses, mentira , ellos ven que 3 pisos de vecinos los han vendido en menos de 3 meses y pidiendo una barbaridad y que en la zona que es costera hay muchísima demanda y no para de ver como venden.

(yo) Sabes lo que es un burbuja cuando explota afecta a todos que aquí todavía se venda rápido me parece increible, por favor no te quedes sólo con lo que pasa en el barrio mira un poco más allá y te darás cuenta de la realidad.

(Familiares) La realidad es lo que te digo yo se han vendido en un plisplas así que no me vengas con coñas

(Familiares) Yo sólo vendería para comprar otro.

(yo) No, por favor, este es el peor de los errores si tienes suerte y vendes caro lo que harás será comprar caro. Vender pero no compreis meterlo en bonos, bolsa, ing, debajo de la cama o donde querais

(Familiares) Tu sabes lo que habría que pagar a hacienda ese año por incremento de capital.
No sale bien sino compras un piso ese mismo año cuando vendes por lo que hay que pagar a hacienda.

(yo) Pero por favor no os daís cuenta que comprareis algo que luego va a perder valor. Con el dinero que obtengais ahorrais y comprais dentro de una par de años cuando baje

(Familiares) La solución de vender porque va a perder valor el piso me da igual lo tengo pa disfrutar(es para el verano).

Me da un poco pena ya que no hacen caso a los argumento normales y como no sabía que contestar ante lo de hacienda y lo tengo pa disfrutar y siguen con la idea de sólo venderían para comprar otro que para mí es el peor de los errores.

Necesito ayuda porque no había visto argumentos en este sentido en el foro contra que vender sea malo por lo que se tiene que pagar a hacienda y que prefieren no vender y que se devalue el piso a tener que vender y pagar a hacienda y sólo venden para comprar otro. Dicen que si se devalua con el tiempo el suyo también se devaluarán los otros y cuando lo vendan el suyo podrán seguir comprando con lo que le den otro porque los demás también se habrán devaluado

Ya se que hay que pagar a hacienda la parte proporcional que sea pero que se esgrima para agarrarse como opción para no vender un piso.

Necesito más argumentos además he tenido la mala suerte que saben que vecinos han vendido rápido y se creen que esto de la burbuja es un bulo que es posible que sea verdad una parte pero que mientras que en su pueblo playero la demanda sea tan grande les da igual posible burbuja que no burbuja ellos saben su "realidad" se vende en el pueblo playero porque hay mucha demanda y yo veo que eso no va a ser cierto que por 3 que hayan vendido luego cuando

la historia de siempre

No soy nadie para aconsejar, pero quizá mejor les dejas de dar la tabarra. Has hecho lo que has podido, avisados quedan, ahora son ellos los que deciden. No sé yo ya he dejado este asunto por imposible y no lo saco a colación, simplemente porque acaba en discusión y, a fin de cuentas, el dinero es suyo.(del banco, se entiende).

Mejor callarse. Si venden ahora y llega enero y dice Lorencito Milá en TVE... "la vivienda ha subido en 2006 un 15% y los expertos vaticinan que lo haga en un 12% en 2007" y ya puedes ir despidiéndote de esos familiares.

Que puede que no pase, o sí.

Mejor cremallera.

ibn_sina dijo:

No soy nadie para aconsejar, pero quizá mejor les dejas de dar la tabarra. Has hecho lo que has podido, avisados quedan, ahora son ellos los que deciden. No sé yo ya he dejado este asunto por imposible y no lo saco a colación, simplemente porque acaba en discusión y, a fin de cuentas, el dinero es suyo.(del banco, se entiende).

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Yo tengo un amigo muy intimo que se ha metido en...TRES HIPOTECAS : . Ha comprados tres pisos (en cuatro años) con el objetivo de especular y pegar el pelotazo de su vida. Cuano me lo contó me sorpredi muchisimo e intenté hacerle ver que era un tremendo error. Economico y sobre todo moral. Pero ella (su mujer) oyo mis palabras cambio el ambiente amigable de la visita. En ese momento me dije, se acabo no voy a perder ni mi tiempo ni parte de amistad. Tampoco me regocijare en el futuro cuando esten arruinados. Lo sentire sobre todo por su bebé de seis meses. Tendran todo mi apoyo y comprension....Una verdadera lastima...

Te lo juro cuando estas delante de un nunca bajista es igual que cuando estas delante de un tio que esta enganchao a las drojas. El controla y los demas son gente que simplemente le tienen envidia, unos pringaos que no tienen ni idea. La fiebre burbujista es igual que la fiebre del oro.

Este tema me hace pensar en el caracter que tenemos en este pais.
Da igual como salgan las cuentas al final, si podemos pagar menos a Hacienda es igual que si en el super nos regalan un plato de plastico con los cereales. Nos apuntamos a ello sin mirar si al final, o a la larga, sale mas caro.

ES como tanta gente que se ha comprado un piso carisimo para no tener que devolver la desgravacion de la cuenta vivienda : . Con esa devolucion no pagaran ni tres mensualidades de las 400 que tienen que pagar al final, pero esque... si tengo que devolver dinero a hacienda... Pues no! No sales perdiendo! Haz numeros...

O sea, que en el fondo tenemos espiritu de picaros. Nos creemos mas listos cuanto mas saquemos, aunque al final los estafados seamos nosotros. A lo mejor por eso el timo de la estampita tuvo tanto exito en...

Ahora hay otros timos igual de poco sofisticados: "Pida su credito inmediato ahora y le regalaremos un balon de reglamento del mundial" Alucinante. Estas haciendo rico al tio que te vende el credito y el te trata como a un nino de 4 anos...

Estos comentarios son, por encima de todo, sin animo de ofender. Solo es un poco de autocritica, porque yo tambien pienso asi a veces. Solo que mi novio me hace entrar en razon. Nunca he dejado de pagar a hacienda hasta el ultimo centimo, pero estuve a punto el anyo pasado de comprarme un zulo acondroplásico para no tener muy claro que hacer con el, porque ni siquiera cabiamos nosotros dos y el bebe, con tal de no devolver la desgravacion de la cuenta vivienda. Por suerte mi novio me convencio y me abrio lo ojos: estaba empezando a ser abducida por el entorno. Y eso que yo nunca he sido nuncabajista. Tengo muy claro que todo lo que sube, baja. Eso me lo ensenaron en cuarto de EGB.

El caso es que al final no compre y estamos tan felices, en nuestro piso de alquiler, con nuestro bebe y sin tener que hacer numeros por las noches para ver como devolvemos los creditos sencillamente porque... No tenemos ninguno!

Y si no que compren hoy EL Mundo y lo abran por la sección Nueva Economía.Y punto en boca.


Buen domingo a todos.

sr chinarro dijo:

Y si no que compren hoy EL Mundo y lo abran por la sección Nueva Economía.Y punto en boca.


Buen domingo a todos.

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Que es lo que aparece hoy en el Mundo? No estoy en España, que alguien me lo diga por favor

Es una locura económica y ética.

A la gente, en este pais, no se por qué, exactamente, se nos viene educando en el "haz trampas y estafa". Si no lo haces, es decir, si eres un ciudadano que paga impuestos, respeta al prójimo y no hace ilegalidades, aunque sean de las que "no cuentan", eres simple.

Con este bagaje moral, es mas que normal que hayamos caido en esta burbuja en la que estamos sumidos. La gente, lejos de entender que vive en comunidad, asume que están solos, y que se tienen, no solo que sacar las castañas del fuego, sino que aprovecharse del que no tenga las misma bajeza moral que el.

No obstante, todo es principio de acción y reacción. Cuando esto explote, yo, al menos, me voy a regocijar como en mi vida viendo a mis allegados amigos PEPITOS, que, tras mofarse de mis opiniones (está muy caro, etc...), me han relegado al puesto de "fracasado envidioso sin piso ni opción a comprarlo nunca", van a ver como el Euribor sube y como NO PUEDEN DEJAR DE PAGAR.

A los especulatas como el que decís en este post que se ha comprado tres pisos, le deseo lo peor del mundo, a saber, que se quede sin trabajo, que sus pisos valgan un 50% de lo que pagó por ellos, y que vaya al estado a exigir y reclamar.

¿La pena? Que el estado, lejos de decirle "ahí te pudras, especulata", le dará mil y una ayudas que saldrán del bolsillo de los que no hemos comprado viviendas.

¿Solución? Yo lo tengo claro. En cuanto esto pete, me voy de nuevo a UK, que he visto ofertas de trabajo y está muy bien la cosa para un programador informático como yo.

ardor de estomago de pais de ratas.

EcceHomo dijo:

¿La pena? Que el estado, lejos de decirle "ahí te pudras, especulata", le dará mil y una ayudas que saldrán del bolsillo de los que no hemos comprado viviendas.

¿Solución? Yo lo tengo claro. En cuanto esto pete, me voy de nuevo a UK, que he visto ofertas de trabajo y está muy bien la cosa para un programador informático como yo.

ardor de estomago de pais de ratas.

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Sobreestimamos el problema.
Un 80% de la gente, que no especula, que no alquila, que no compra, olvidará muy pronto al 20% que se arruinó y se sobrehipotecó.
Como en Japon, dentro de 20 años, nadie recordará a los que compraron en el extrarradio y ahora no pueden cambiar de vivienda.
Otra cosa será si el bajon en el consumo y la base de ladrillo económica genera una crisis subida de peso. Pero en 5 años, todos olvidados, de nuevo.
Nadie recuerda el 93-96. O casi nadie.

Chungo chungo

Aconsejar a alguien sobre que hacer con su dinero es un tema altamente escabroso, mirad lo que les paso a los que aconsejaron a sus amigos y familiares que invirtieran en sellos (por cierto, hace tiempo que el tema ha sido silenciado en los medios). O te dedicas profesionalmente a ello o mejor ser responsable unicamente de tus actos.

No sé si te refieres a esto....

http://www.elmundo.es/suplementos/nuevaeconomia/2006/335/1154210404.html

OPINIÓN
No, porque es malo para los niños
El alquiler de apartamentos veraniegos suele ser un negocio desleal y opaco

FÉLIX BORNSTEIN


/ AJUBEL
Por fin el viajero llega a su lugar de destino. Después de un montón de kilómetros durante los que -más frecuentemente de lo que estima como soportable- el viajero ha coincidido entre repentinos frenazos con innumerables fugitivos del bochorno estepario, su coche enfila ya la última recta del largo camino y se detiene ante el portón de la casa. Es, tras siete horas de viaje, el edificio de apartamentos en el que, gracias al anuncio de Internet, van a transcurrir sus ansiadas vacaciones de agosto.

La patrona le ve traspasar el umbral con dos bolsas de viaje en cada mano. Entre bostezos no muy amables, le explica al viajero que la casa, de cuatro alturas, es obra de su marido, próspero constructor en una comarca, la que ahora acoge al turista, que ha experimentado un largo crecimiento económico durante los últimos años. Las cosas, desde luego, no le van mal a la familia, porque, siguiendo la dirección que señala el índice enhiesto de la casera, el veraneante puede comprobar que tres de las cuatro alturas del edificio están destinadas al alquiler vacacional, a razón de seis pequeños apartamentos por planta, mientras que la cuarta -la primera sobre el extenso solar que soporta al inmueble- constituye en todo su esplendor la vivienda de los dueños de la finca, de la que en estos momentos salen correteando los nietos de la pareja mientras juegan a derribar con sus brincos la impedimenta de nuestro sorprendido veraneante. Y ahí no queda la cosa, ya que, según le advierte la señora, ella y su consorte también son propietarios, entre otros diversos negocios, de un restaurante alojado en el puerto de pescadores que regenta su hija, la madre de estos chiquillos que no dejan de gritar.

El edificio, naturalmente, no tiene ascensor y nuestro amigo sube extenuado las escaleras. Los muebles del apartamento son los elementales para la vida doméstica, apenas lo indispensable para dormir, cocinar y leer una novela de Pérez Reverte bajo una luz cobriza insuficiente para tal menester y, además, su empaque y calidad son, si se me permite el símil textil, de trapillo. Nada que ver con el amueblamiento del confortable salón de la planta donde moran el constructor y la patrona con su aguerrida familia. El fregadero de la cocina, por su parte, gotea y la propietaria, que no se inmuta ante la pérdida de reservas hídricas, tampoco parece muy dispuesta a atender los tímidos requerimientos de su inquilino sobre el funcionamiento de la lavadora y el calentador.

Visto lo que hay que ver, el viajero dice «amén» y la patrona, sin apenas interrupción, dice «a pagar». Bajan juntos las escaleras y, como improvisada oficina, la dueña franquea la puerta a su inquilino y le conduce hasta una especie de sótano-garaje-leñera-almacén. Sobre un viejo cajón de frutas, sin duda dispuesto a propósito por la casera para solemnizar la transacción, el viajero desembolsa por adelantado los 2.000 euros de su arrendamiento estival. El pagano, deformado profesionalmente por su ocupación laboral -es contable-, solicita el oportuno recibo. Recibe, sí; recibe, digo, por toda respuesta la desdentada sonrisa de la cobradora. Los cálculos del inquilino, en el breve silencio interior que esgrime frente al evidente sarcasmo, también silencioso, de la dueña, son contundentes: 2.000 euros por seis apartamentos cada uno, y el correspondiente producto multiplicado por tres plantas, y el correspondiente producto multiplicado por tres meses que dura la temporada estival = 108.000 euros...totalmente libres de impuestos. Y, además, el resultado transcrito es el efecto de una competencia desleal con los establecimientos hoteleros legalmente registrados ¿Pasará lo mismo con la empresa constructora del marido, una de esas pymes de emprendedores hambrientas de subvenciones oficiales? ¿Y con el bar-restaurante del pintoresco puerto de marineros que regenta la hija de este matrimonio tan perspicaz y que tanto contribuye al ecosistema turístico de la zona? Mientras lo piensa, el viajero enciende un cigarrillo y pide un cenicero. «Por favor -dice con un elegante ademán la casera-, en mi casa no se fuma, el humo del tabaco es malo para los niños».

Félix Bornstein es abogado

Yo pienso que esta crisis que viene es diferente....

Pienso que la crisis que se avecina es diferente. Me explico:

1.- Plazo de las hipotecas (TU VIDA ENTERA)
2.- Aumento de la imigración + crisis = XENOFOBIA POR UN TUBO
3.- XENOFOBIA POR UN TUBO + Plazo de las hipotecas = LA CULPA DE TODO ES DE LOS pagapensiones

Para mi esos tres factores conforman un panorama que favorece mucho al gran capital, pues logran desviar la atención de lo que realmente ha pasado en este pais. Mucha gente se cagará en TODO cuando vea que el piso C de su escalera vale 120.000€ y ellos pagaron el A por 210.000€. Y se cagarán más aún cuando se enteren de que no vale con "dejo de pagar el piso y que se lo quede el banco". Y no te digo como se van a poner cuando el piso C lo compre una familia de ecuatorianos/marroquíes/gente que ellos consideran "perdedores". Y ya lo que será el ACABOSE es cuando la familia de "perdedores" en cuestión pague el piso antes que ellos. Entonces se van a sentir tan absolutamente vejados y humillados, que van a echar chispas por todas partes.

Yo, al menos, veo ese panorama. Lo de "perdedores" lo digo porque en mi ambiente (y es mas que seguro que cometa un error extrapolando un caso particular al general), España ha dado un vuelco a la derecha y la mentalidad cada vez es más la yanqui, de "ganadores y perdedores".

Hoy hay tantos "ganadores", que han hecho el negocio de sus vidas, que cuando las tornas cambien y pasen a ser los más "perdedores" de todos, PEPITOS en nuestra foril lengua, no van a olvidarlo NUNCA. Como alguien (el gran capital, los jovenlandeses, los Sudamericanos, los marcianos, Trichet, etc...) les jodió la vida para siempre porque se metieron en una deuda que no podían pagar mas que vendiendo su alma y cuerpo al trabajo que les da los €€€ a final de mes.

Japón... ¿de verdad crees que tenemos la capacidad de trabajo que tienen en Japón? ¿Su productividad? ¿Su capacidad de recuperarse de crisis enormes y de convertirse en el primer pais del mundo en tecnología de microaparatos?

Yo no lo creo. Y creo que esta crisis puede dejar mucha huella en nuestra generación. Tiempo al tiempo.

P.D: Deseo estar equivocado y que no nos pase nada tan chungo. Pero solo lo deseo. La cabeza me dice otra cosa.

EcceHomo dijo:

Hoy hay tantos "ganadores", que han hecho el negocio de sus vidas, que cuando las tornas cambien y pasen a ser los más "perdedores" de todos, PEPITOS en nuestra foril lengua, no van a olvidarlo NUNCA. Como alguien (el gran capital, los jovenlandeses, los Sudamericanos, los marcianos, Trichet, etc...) les jodió la vida para siempre porque se metieron en una deuda que no podían pagar mas que vendiendo su alma y cuerpo al trabajo que les da los €€€ a final de mes.

Japón... ¿de verdad crees que tenemos la capacidad de trabajo que tienen en Japón? ¿Su productividad? ¿Su capacidad de recuperarse de crisis enormes y de convertirse en el primer pais del mundo en tecnología de microaparatos?

Yo no lo creo. Y creo que esta crisis puede dejar mucha huella en nuestra generación. Tiempo al tiempo.

P.D: Deseo estar equivocado y que no nos pase nada tan chungo. Pero solo lo deseo. La cabeza me dice otra cosa.

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Puede ser...
Pero yo no veo a los propietarios, hace 20 años, de una única vivienda para vivir (autoalquilados), hipotecándola para comprarse un coche y cirugía estética. Alguno habrá en hipoteca puente mas pillado que las ratas, pero no se...
Veo, eso si, contracción en el consumo y crisis, mas fuerte que debil, y eso si que va a hacer daño moderado a todo el mundo. Pero nos recuperaremos.
Esta vez no vamos a poder devaluar, así que tendremos que bajar los precios.
Cada vez veo mas clara la deflación en precios/salarios, y la revalorización de las deudas. Esto va a hacer daño a muy largo plazo solamente a los endeudados.
Por otra parte, todo lo reinvertido en inmuebles, veremos si no divide su valor por 2. ¿Aún así hay ganancia?

juventudarruinada dijo:

(Familiares) La solución de vender porque va a perder valor el piso me da igual lo tengo pa disfrutar(es para el verano).

Necesito ayuda porque no había visto argumentos en este sentido en el foro contra que vender sea malo por lo que se tiene que pagar a hacienda y que prefieren no vender y que se devalue el piso a tener que vender y pagar a hacienda y sólo venden para comprar otro. Dicen que si se devalua con el tiempo el suyo también se devaluarán los otros y cuando lo vendan el suyo podrán seguir comprando con lo que le den otro porque los demás también se habrán devaluado

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Pues a mi me parece una opción totalmente valida la de tus familiares. No quieren especular, sino que lo quieren para vivir; pues perfecto.

Efectivamente si mal no recuerdo hay que pagar un 14% de incremento patrimonial, asi que los pisos tienen que bajar una cantidad parecida para que salga rentable la venta. A los pasapiseros esto les da igual porque cobran en oscuro... (Asi que si tus familiares quieran pasarse al lado oscuro y solicitar pago en binladens, en este caso beneficio seguro, pero recibirias la reprobacion moral del foro. Por lo que cuentas tus familiares parecen legales)

Además, esto ya esta mas que demostrado en los foros de vivienda digna: al propietario que tiene la hipoteca pagada, el estallido de la burbuja le beneficia, porque si vende su casa será para comprarse una mejor, y en este caso como todas bajan al mismo ritmo, la diferencia de precio sera tambien menor.

Eso, por supuesto, si no se han quedado apalancados con la hipoteca. Si este es el caso, entrales por ahi, es el factor clave. Si ya han amortizado la mayoria, entonces basicamente tienen razon.

EDIT: Segun este enlace, se me olvidan un par de cosas:

1 - La exencion de impuestos por reinversion en vivienda solo es valida si tanto la vivienda que compras como la que vendes son vivienda habitual. Dices que "es pal verano" asi que en teoría esta exencion de impuestos no se te aplica, a no ser que hagas chanchullos para demostrar que lo que vendes era tu vivenda habitual (nombre de otra persona, recibos luz, ect)

2 - Tienes dos años para hacer la reinversion. Es decir, si eres burbujista y crees que esto va a petar antes del 2008, puedes vender hoy y comprar dentro de dos años otra casa por el mismo valor (que seria mejor) y seguirias sin tributar.

Gracias por contestar

Gracias a todos que habeis contestado, en especial a El_Cuervo . Tienes razón

Ahora lo tengo más claro, pero es que el tema del precio de los pisos me preocupa mucho y a todo el mundo que puedo le aconsejo que no compre y por extensión en este caso particular decía que vendieran ya.

Quizás, en este caso es un poco distinto, porque no es para especular y si tienen la hipoteca pagada, así pues les dejaré de dar la brasa.

Pero para uno que está en está situación, la mayoría que conozco no, así que seguiré con mi pequeño granito de arena día a día contando como están las cosas y así entre todos esperemos que el día que explote la burbuja esté más cerca (será en Octubre! ).

Un saludo para todos