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  #11  
Antiguo 19-nov-2010, 10:53
Spielzeug Spielzeug está desconectado
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Exacto , se puede aumentar la productividad en la producción industrial de cerveza. Pero dificilmente en el hecho de servirla.

Seguro?

Restaurante sin camareros S Baggers

Pero esta es una de las contradicciones del sistema actual. Mas productividad, menos mano de obra necesaria. Menos mano de obra, menos consumo. Menos consumo, menos beneficios. Menos beneficios, es necesaria mas productividad...

Las mejoras en la productividad de los sectores primario y secundario hizo que la mano de obra sobrante se dirigiera al sector servicios. Pero actualmente la mano de obra sobrante del aumento de productividad del sector servicios ¿en que sector se puede emplear? Por ahora no hay recambio, y esta es otra de las causas de la actual crisis sistemica.


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  #12  
Antiguo 19-nov-2010, 11:01
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Seguro?

Restaurante sin camareros S Baggers

Pero esta es una de las contradicciones del sistema actual. Mas productividad, menos mano de obra necesaria. Menos mano de obra, menos consumo. Menos consumo, menos beneficios. Menos beneficios, es necesaria mas productividad...

Las mejoras en la productividad de los sectores primario y secundario hizo que la mano de obra sobrante se dirigiera al sector servicios. Pero actualmente la mano de obra sobrante del aumento de productividad del sector servicios ¿en que sector se puede emplear? Por ahora no hay recambio, y esta es otra de las causas de la actual crisis sistemica.

Si, pero ¿queremos eso, o que nos atiendan y estén a nuestra disposición 20h. al dia?.
No dudo que esas cosas tendrán su nicho, pero es como comparar el bulli con un Mcdonalds.

Por otra parte la productividad conseguida en ese bar hará que sus trabajadores tengan sueldos altos (no son simples camareros), y estos demanden servicios de otro tipo: atención, culturales, ocio, etc.
Si en realidad la gente que se dedica a productos básicos es muy poca.


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  #13  
Antiguo 19-nov-2010, 11:06
Charlie 8 Charlie 8 está desconectado
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Pero esta es una de las contradicciones del sistema actual. Mas productividad, menos mano de obra necesaria. Menos mano de obra, menos consumo. Menos consumo, menos beneficios. Menos beneficios, es necesaria mas productividad...

Si eso fuera así debería haber menos gente trabajando ahora que hace 30 años pero no eso no ocurre en casi ningún país.


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  #14  
Antiguo 19-nov-2010, 11:14
alvarogar alvarogar está desconectado
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Si eso fuera así debería haber menos gente trabajando ahora que hace 30 años pero no eso no ocurre en casi ningún país.

Exacto. Los paises mas productivos (Por ej. USA, Japón Y Alemania) son los que menos paro tienen y los salarios mas altos.

Los excedentes de producción permiten que se demanden servicios antes impensables.
Por ejemplo: Un departamento para la vigilancia del lince ibérico. ¿Alguien se imagina eso en marruecos? (pongase cualquier animal raro de marruecos).


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  #15  
Antiguo 19-nov-2010, 11:16
Spielzeug Spielzeug está desconectado
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Si, pero ¿queremos eso, o que nos atiendan y estén a nuestra disposición 20h. al dia?.
No dudo que esas cosas tendrán su nicho, pero es como comparar el bulli con un Mcdonalds.

Lo que quiere la gente es pagar menos y una mayor productividad permite precios mas competitivos.

La calidad es para quien pueda pagarla y en un entorno en el que cada vez es necesaria menos fuerza laboral cada vez sera menos gente.

Iniciado por alvarogar Ver Mensaje
Por otra parte la productividad conseguida en ese bar hará que sus trabajadores tengan sueldos altos (no son simples camareros), y estos demanden servicios de otro tipo: atención, culturales, ocio, etc.
Si en realidad la gente que se dedica a productos básicos es muy poca.

La productividad supone un ahorro en los costes. El tecnico de mantenimiento que sustituya a los camareros, efectivamente ganara mas que los camareros que sobran pero seguro que no gana la suma de los sueldos de los camareros a los que sustituye.

Otra caracteristica del sector servicios es que no suelen ser acumulables. El tecnico de mantenimiento no generara toda la demanda de servicios que requerian los camareros a los que sustituye.


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  #16  
Antiguo 19-nov-2010, 11:20
Eric Finch Eric Finch está desconectado
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La productividad no se limita a una relación entre coste y objetivos. Esto, más que productividad, es eficacia (producir lo más posible con los recursos de que se dispone) o eficiencia (producir al menor coste posible).

En la productividad influye, también, el valor añadido: la diferencia entre el coste de producción y los beneficios de venta del producto (por otro nombre: margen de beneficio). Y eso es lo que marca la diferencia. En España la productividad va unida a los salarios porque se produce con bajo valor añadido. El ejemplo más claro que me viene ahora a la cabeza es el de aquella fábrica de ladrillos de Sevilla que estaba a punto de quebrar a principios del pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Decían que no podían vender a más de 300 km. de donde fabricaban porque el bajo margen de beneficio de los ladrillos hacía que transportarlos más lejos significase perder dinero (los gastos de transporte superaban los beneficios de venta). Además, en cualquier lugar en donde haya arcilla pueden fabricarse ladrillos.

Por el contrario, una empresa que fabrique objetos de lujo puede tener un altísimo valor añadido. Es posible fletar un avión privado para transportar al otro lado del mundo un objeto minúsculo si éste es lo bastante caro. Y los beneficios pueden ser, con todo, lo suficientemente altos como para pagar unos elevadísimos salarios a los trabajadores que lo hayan producido. Imaginemos la porcelana de lujo. También se fabrica con determinada arcilla: pero no son ladrillos.


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  #17  
Antiguo 19-nov-2010, 11:20
alvarogar alvarogar está desconectado
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Lo que quiere la gente es pagar menos y una mayor productividad permite precios mas competitivos.

La calidad es para quien pueda pagarla y en un entorno en el que cada vez es necesaria menos fuerza laboral cada vez sera menos gente.



La productividad supone un ahorro en los costes. El tecnico de mantenimiento que sustituya a los camareros, efectivamente ganara mas que los camareros que sobran pero seguro que no gana la suma de los sueldos de los camareros a los que sustituye.

Otra caracteristica del sector servicios es que no suelen ser acumulables. El tecnico de mantenimiento no generara toda la demanda de servicios que requerian los camareros a los que sustituye.

Entonces. ¿El McDonalds empobrece ?.


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  #18  
Antiguo 19-nov-2010, 11:22
Fetuccini Fetuccini está desconectado
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Lo que quiere la gente es pagar menos y una mayor productividad permite precios mas competitivos.

La calidad es para quien pueda pagarla y en un entorno en el que cada vez es necesaria menos fuerza laboral cada vez sera menos gente.



La productividad supone un ahorro en los costes. El tecnico de mantenimiento que sustituya a los camareros, efectivamente ganara mas que los camareros que sobran pero seguro que no gana la suma de los sueldos de los camareros a los que sustituye.

Otra caracteristica del sector servicios es que no suelen ser acumulables. El tecnico de mantenimiento no generara toda la demanda de servicios que requerian los camareros a los que sustituye.

Pero la nueva demanda la genera el capitalista con el excedente de beneficios. Y la nueva demanda no va a ir a bienes inelásticos (no por ganar más va a comer más cantidad de comida) sino a ocio y similares. El excedente de beneficios sólo tiene tres salidas: inversión, consumo o acumulación. El último es el que hace daño de verdad a la economía, pero es poco habitual. Incluso las formas de acumulación típicas (como depósitos bancarios) se desvían a inversión.


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  #19  
Antiguo 19-nov-2010, 11:28
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Si eso fuera así debería haber menos gente trabajando ahora que hace 30 años pero no eso no ocurre en casi ningún país.

El paro estructural ha aumentado en los ultimos 30 años. Pero fundamentalmente, lo que hay es un mayor empobrecimiento a nivel mundial. La productividad, como ha indicado Nostrasladamus, supone una disminucion de los costes de produccion. Esto se consigue por una mayor mecanizacion del trabajo o por un descenso en el precio de la mano de obra.


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  #20  
Antiguo 19-nov-2010, 11:34
Fetuccini Fetuccini está desconectado
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El paro estructural ha aumentado en los ultimos 30 años. Pero fundamentalmente, lo que hay es un mayor empobrecimiento a nivel mundial. La productividad, como ha indicado Nostrasladamus, supone una disminucion de los costes de produccion. Esto se consigue por una mayor mecanizacion del trabajo o por un descenso en el precio de la mano de obra.

Pues hay que hacerse propietario de la mecanización antes de que nos expulse del mercado de trabajo, o bien trabajar en la fabricación de esa mecanización. Las propuestas alternativas, como seguir empleando gente en trabajos que pueden hacer máquinas, son absurdas.


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