mi caso, y otras reflexiones

edu

Madmaxista
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Hace tres años compré una casita en el campo, para vivir, por 16 millones de pelas (mordidas notariales y registrales aparte) y con cero pesetas de ahorro. Pagaba 400 euros de hipoteca a nosecuantos años (35, creo), y con un sueldo relativamente bueno (1700 euros al mes en trece pagas). Me dí cuenta de que no quería vivir allí. Entonces vendí por 21 millones a los dos años exactos. Mi intención no era especular, sino cancelar mi deuda con el banco. Para calcular el precio de venta hice lo siguiente: simplemente sumé todos los gastos que había tenido o que iba a tener (intereses pagados, amortizaciones, impuestos, el 3% de la mordida de la inmobiliaria, etc) al montante que debía al banco para cancelar la hipoteca, y le añadí un millón de pesetas en concepto de revalorización (pues pensaba volver a comprar en otro sitio, y deduje que en el lugar donde comprara habría subido el precio de la vivienda), y todo eso daba una cifra redonda de 21 millones. Tanto la compra como la venta se realizaron de manera completamente legal, sin dinero oscuro.

Recuerdo que cuando conocí a los compradores (pues la operación se había cerrado a traves de una inmobiliaria) se me cayó la cara de vergüenza pensando en que les estaba estafando 1 millón de pelas. Eran encantadores, simples trabajadores que querían vivir se su sueldo. Firmamos, les invité a comer, y nos despedimos.

Luego vino Hacienda, con la que más o menos ya había contado. Me piden el 15% del incremento patrimonial y la devolución de todas las ayudas y desgravaciones por haber vendido antes de tres años, tal y como ordena la ley. Como no soy banquero y sí honrado me dispongo a pagar mi deuda un año antes de lo que marca la ley (que da un plazo de dos, en previsión de que uno quiera volver a comprar). Hacienda me sablea 5000 euros, más o menos. Observese que hacienda me quita casi lo mismo que yo le había sacado a la casa (mi revalorización fue de 6000 euros). Finalmente, la operación resulta beneficiosa: recupero los impuestos pagados, los intereses y el capital amortizado pasan a mi bolsillo y puedo decir que he vivido gratis dos años.

Ahí me dí cuienta que por la sola compra de un inmueble, y por causa de los impuestos, se encarece un 10 por ciento, como mínimo. Y que, grosso modo, cuando el precio suba por debajo del 10% se habrá acabado a especualción a un año vista (y por debajo del 5%, a dos años vista, etc)..

Durante todo ese tiempo he seguido ahorrando. Ahora tengo unos 5 millones ahorrados, que no pienso regalarle a ningún especulador. Volví a la ciudad, donde el precio de la vivienda está sobrevalorado. Vivo en una urbe donde (según el INE) hay 12.000 pisos vacíos, y en la que el hay-untamiento planea construir 15.000 más. Un delirio. Decido alquilar. Llevo un año en un pisazo de tres habitaciones enormes para mí solito, con plaza de garaje, trastero y todos los extras, por 400 euros comunidad aparte. Un lujazo, señores. Si me hubiera comprado este mismo piso estaría pagando 600 o 700 al mes, derramas aparte (el edificio no tiene 10 años, pero ya le tienen que cambiar la fachada, el constructor está en busca y captura). Me llevó tiempo encontrarlo, pero está muy bien.

Pienso que comprarse un piso tiene, hoy en día, algunas ventajas, pero en general es un suicidio financiero y personal. Es, simplemente, el tipo del tocomocho. El último de la cola lo va a pagar muy caro. Es más que obvio que los precios no pueden subir indefinidamente, ni aún endeudando a las generaciones futuras, porque los sueldos no suben a la misma velocidad. Cualquiera se da cuenta, especuladores incluídos, que los precios que se están pagando son ficticios, salvo contadas excepciones. No puede ser que todo el mundo gane tanto, a no ser que nos dediquemos a invadir otras naciones para expoliar sus recursos naturales. Para cuando esto reviente (traumática o suavemente, generalizada o regionalmente) mucha ralea se habrá llenado los bolsillos, y mucha otra se habrá arruinado.

Hay mucha tontería en esto del mercado inmobiliario, y unas concepciónes de la vida, de la familia y la reproducción, de las relaciones de pareja y el matrimonio y de la felicidad francamente equivocadas. La sensación de seguridad generada por tener una propiedad endeudada es solamente eso, una sensación, que no mejora el desasosiego producido por la falta de tiempo libre, los matrimonios obligados por las deudas, el trabajo mal pagado, la convivencia forzosa con una pareja a la que no se quieree pero de la cual cuesta prescindir porque te está ayudando a pagar la hipoteca, etc, etc, etc. Conozco un funcionario con un buen sueldo que está pensando en buscarse un segundo empleo para pagar su hipoteca. Es el colmo. ¿Qué modelo de sociedad implica eso?

Caminando por mi ciudad, y viendo los enormes botellones que se generan los fines de semana, me pregunto cuánta de esa juventud no hace otra cosa que vivir en la calle porque no tiene casa, o porque su casa es un tugurio del cual es mejor salir pitando, o porque vive con sus padres y no los aguanta. Un país que dedica el 60% de la renta a pagar hipotecas es un país de chalados que no pueden hacer otra cosa que emborracharse compulsivamente. Las consecuencias medioambientales de la sobreconstrucción, la detracción de inversiones en sectores realmente productivos, la concentración del poder económico en pocas manos, los costes en materia de insatisfacción generados en lo que compran, la inseguridad de los que no compran, las consecuencias sobre la tasa de natalidad, la mala calidad de vida de muchas viviendas son otros elementos que permiten decir, sin mayores razonamientos económicos, que la especulación inmobiliaria es una amenaza para nuestra forma de vida. Casi todo el mundo es en cierta medida cómplice de este disparate. Si la clase media de un estado desarrollado se hace eso a sí misma, no quiero ni pensar qué le estaremos haciendo al terce mundo.
 

chucnorris

Madmaxista
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27 Jun 2006
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seria interesante saber, cual es el numero exacto de casas sin habitar. tambien estaria bien concienciar a las personas para que no sigan comprando casas, al fin y.. lo que ha ocurrido es fruto de una sicosis generada por nosotros mismos con el rollo de que mañana costara mas, si te paras a pensar, si no se hubieran dado estas condiciones de subidas brutales un 30% de las personas que han comprado, ni se lo hubieran planteado a tan corto plazo (hablo de las personas que lo quieren para vivir). el otro 10% han sido pequeños inversores(2ª resi, inversion alquilar etc..).30% inversores temerosos de los demas mercados mas inestables "tiburones" futbolistas, blanqueo etc.. (estos pisos estan vacios). otro 20% capital extranjero, con la entrada del euro, blanqueo y tal(este fue uno de los grandes detonantes, estos tambien estan vacios) despues con el animo subido, y los tipos bajos, los bancos comenzaron a alargargar los plazos ( explosion y verdadero frutadon para ir alargando la agonia esclavizadora) y el otro diez no lo han conseguido vender por ahora. y tambien estan vacios.
yo no se de q forma afectara el paron, pero ya esta sobre nuestras cabezas, mi percepcion es que sera en silencio, sin ruido y muy alargado en el tiempo. lo que esta claro es que no va a llegar el gran noticion un dia por la mañana, sera muy a pesar nuestro en silencio, por que en realidad este mercado ya esta agotado hace mas de dos años, lo estan sujetando los ultimos paquitos.
 

The Band

Madmaxista
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21 May 2006
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.............................

Yo tambien he llegado a la conclusión de que todo será lento y en silencio.

Tal y como estan las cosas a día de hoy y con la bibliografía existente sobre el tema, si no se ha hablado, no se hablará. No hay ningún interés en crear alarma. Estoy convencido de que cuando el precio de los pisos tenga una bajada real del 20X100 aún no se habrá reflejado en ningún medio de manera importante.

La crisis ya existe... ya que el endeudamiento de las familias es real. Otra cosa es que explote o no la burbuja inmobiliaria. Lo indiscutible es que la gente ha hipotecado su capacidad de consumo a 30 años vista. Creo que esta realidad es en si misma la confirmación de la existencia de una crisis.

Un saludo.
 
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27 Jun 2006
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edu dijo:
Caminando por mi ciudad, y viendo los enormes botellones que se generan los fines de semana, me pregunto cuánta de esa juventud no hace otra cosa que vivir en la calle porque no tiene casa, o porque su casa es un tugurio del cual es mejor salir pitando, o porque vive con sus padres y no los aguanta. Un país que dedica el 60% de la renta a pagar hipotecas es un país de chalados que no pueden hacer otra cosa que emborracharse compulsivamente.
Muy interesante eso de relacionar las manifestaciones pro botellón con el problema de la vivienda. Inconscientemente, los jóvenes reclamaban un espacio que no tienen.

Incluso pienso que la drojadicción preocupante de la juventud es una consecuencia de esta situación económica y social. Aunque nos lo quieran mostrar como otra cosa.
 

MNSV

Madmaxista
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13 May 2006
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edu dijo:
.............Hay mucha tontería en esto del mercado inmobiliario.
Tienes más razón que un santo.

Hazme un favor a mí y al foro: postea más amenudo.

Un Saludo
 

edu

Madmaxista
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13 Ago 2006
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edu dijo:
Para cuando esto reviente (traumática o suavemente, generalizada o regionalmente) mucha ralea se habrá llenado los bolsillos, y mucha otra se habrá arruinado.
Con esto no quiero decir que crea que necesariamente vaya a petar. Yo no soy futurólogo. Imaginémonos que no peta, simplemente se detiene, y la vivienda sigue siendo un bien carísimo. Es decir, que como los medicamentos en ciertos países jovenlandeses, o como el tabaco lo fue durante décadas en Europa, la vivienda permanece devorando sin tregua el 60 % de nuestra renta. Un 1984 económico, un estado orwellino controlado por la banca. Sólo la idea ya me parece deprimente.

Aún es ese caso, yo me niego a comprar. A la hez: vale más mi presente que el beneficio de cuatro banqueros.
 

DSG

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30 Abr 2006
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Me alegro que hallas plasmado tus ideas y tu situación en el post tan bien, y al hilo de lo que has indicado, me gustaría compartir con vosotros dos casos reales que he vivido esté sábado con algunos amigos en una cena.
Como siempre se saco el tema de la vivienda, y mi sorpresa fue que el discurso ha cambiado. Uno de ellos compra un chalet por 35.000.000 en el año 2002/2003 y financia 24.000.000 a 30 años paga +- 700 euros. El problema no es la letra sino los gastos derivados del mantenimiento del chalet, ya que hay que pagar la luz para una casa grande, el gasoil en invierno para calentarla, el IBI, la gasolina y dos coches para desplazarse al núcleo urbano, el agua para regar el jardín y suma y sigue……total que los finales de mes son muy complicados, cualquier gasto inesperado es un autentico problema. Así, que después de 3 años de suplicio y al ver que la situación no cambia sino que empeora a consecuencia de las subidas del Euribor, se están seriamente planteando vender el chalet e irse de alquiler a un piso que no tenga tantos gastos, obteniendo beneficios, quitándose la carga y esperar a que bajen. Ya que según comentan, así no pueden seguir pues están viviendo para la casa, no hay cenas…… ni caprichos……..solo casa, además hay muchas partes que todavía necesitan de inversión por que están en bruto (solar la entrada, la bajada al garaje…etc) con lo cual nunca se acaba…… es como un pozo sin fondo según comentaban.
El otro caso es similar, pero con el agravante que se lo han entregado hace 9 meses, así que en lugar de 700, está pagando 1.000 euros de letra….me comentaban que no podían irse de vacaciones, ya que no tenían dinero suficiente y estaban bastante nerviosos con el tema del Euribor. Me imagino que esta pareja, que se acaban de comprar un chalet tarde o temprano se darán cuenta del mismo problema que no es solo la letra sino los demás gastos.
Lo que me pregunto es cuanta gente hay en la misma situación? y como este cambio de mentalidad afectara al mercado inmobiliario?, ya que si la gente que actualmente se da cuenta de que no quiere seguir en esa situación y pone a la venta su casa por que no puede pagar o mal vive, la oferta se va a multiplicar con creces……….
 

Chui

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DSG dijo:
Me alegro que hallas plasmado tus ideas y tu situación en el post tan bien, y al hilo de lo que has indicado, me gustaría compartir con vosotros dos casos reales que he vivido esté sábado con algunos amigos en una cena.
Como siempre se saco el tema de la vivienda, y mi sorpresa fue que el discurso ha cambiado. Uno de ellos compra un chalet por 35.000.000 en el año 2002/2003 y financia 24.000.000 a 30 años paga +- 700 euros. El problema no es la letra sino los gastos derivados del mantenimiento del chalet, ya que hay que pagar la luz para una casa grande, el gasoil en invierno para calentarla, el IBI, la gasolina y dos coches para desplazarse al núcleo urbano, el agua para regar el jardín y suma y sigue……total que los finales de mes son muy complicados, cualquier gasto inesperado es un autentico problema. Así, que después de 3 años de suplicio y al ver que la situación no cambia sino que empeora a consecuencia de las subidas del Euribor, se están seriamente planteando vender el chalet e irse de alquiler a un piso que no tenga tantos gastos, obteniendo beneficios, quitándose la carga y esperar a que bajen. Ya que según comentan, así no pueden seguir pues están viviendo para la casa, no hay cenas…… ni caprichos……..solo casa, además hay muchas partes que todavía necesitan de inversión por que están en bruto (solar la entrada, la bajada al garaje…etc) con lo cual nunca se acaba…… es como un pozo sin fondo según comentaban.
El otro caso es similar, pero con el agravante que se lo han entregado hace 9 meses, así que en lugar de 700, está pagando 1.000 euros de letra….me comentaban que no podían irse de vacaciones, ya que no tenían dinero suficiente y estaban bastante nerviosos con el tema del Euribor. Me imagino que esta pareja, que se acaban de comprar un chalet tarde o temprano se darán cuenta del mismo problema que no es solo la letra sino los demás gastos.
Lo que me pregunto es cuanta gente hay en la misma situación? y como este cambio de mentalidad afectara al mercado inmobiliario?, ya que si la gente que actualmente se da cuenta de que no quiere seguir en esa situación y pone a la venta su casa por que no puede pagar o mal vive, la oferta se va a multiplicar con creces……….
El problema puede ser aun mayor:
¿Y si se encuentran que no pueden vender el muerto a un precio 'razonable'?
 

Deadzoner

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DSG dijo:
Lo que me pregunto es cuanta gente hay en la misma situación? y como este cambio de mentalidad afectara al mercado inmobiliario?, ya que si la gente que actualmente se da cuenta de que no quiere seguir en esa situación y pone a la venta su casa por que no puede pagar o mal vive, la oferta se va a multiplicar con creces……….
Bubble sitting (vender para alquilar, ya que sale mas rentable)...
Parece que la gente ya lo está haciendo en USA, y allí el p/e está equilibrado.
Ya no funciona el engaño de "yo compro para vivir, no para invertir". Es la misma cosa.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=18565
http://money.cnn.com/2006/08/11/real_estate/bubble_sitting/index.htm
 

baburu

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Edu, muy bueno el post. Yo sí que creo que va a explotar. Si caminas por cualquier calle urbanizada de España y miras para arriba, verás cientos de bloques compuestos de decenas de viviendas que dicen que valen cientos de miles de euros, es decir que hay miles de millones de euros, ahí arriba, a la vista de todos. Ahora baja la vista a la calle, ¿ves esos cientos de miles de euros? ¿ves que la gente vista de Armani y conduzca Ferraris y Jaguars? Ciertamente, la riqueza de la vivienda no es ficticia, es surrealista. Puede que el reventón sí que sea de ciencia ficción, Orwelliano. Aunque, como tú dices, si finalmente no baja no pienso comprar de todas formas.

Por otro lado, yo sigo sin ver ese cambio que dice DSG. Aunque no dudo que haya algunos que ya han aprendido la lección, los españoles adoran al piso en propiedad como a un Dios. Un compañero de trabajo que tiene un dúplex me dijo el otro día que estaba mirando para comprarse otro piso más grande y poner el primero en alquiler. Le dije que mirara bien lo que hacía, que el euribor seguía subiendo, etc. Me dio la razón y además me dijo "desde que compré el dúplex ya no me puedo ir de vacaciones, nada es como antes". Era consciente de esto y había pensado comprar una casa más.

Una conocida, divorciada y de unos 50 años, compró dos estudios enanos de nueva construcción para vivir en uno y vender el otro. Resulta que todo el mundo compró en esa promoción "como inversión", todos los zulos están en venta, y ninguno incluído el de ella, se consiguen vender. Lo peor es que la han despedido y necesita vender urgentemente, porque dentro de un tiempo ya no lo podrá pagar. Pasa el tiempo y no vende, de modo que cuelga el cartel de SE VENDE o ALQUILA, aunque sin esperanzas porque, según dice ella, "si es difícil encontrar un comprador, más difícil será encontrar a alguien que quiera tirar el dinero en un alquiler".
 

peñadelaguila

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medio ambiente kkapputt

coincido y subscribo al 100% tus ideas, y enhorabuena, podrías ser un teórico de esta sociedad iluso, a mi lo que mas pena me da son los mamotreos feisimos y la destrucción del medio ambiente, que eso, no se solucionará jamás...
 

Xin

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DSG dijo:
Me imagino que esta pareja, que se acaban de comprar un chalet tarde o temprano se darán cuenta del mismo problema que no es solo la letra sino los demás gastos.
Lo que no entiendo és que se haga un jardin con plantas que se deban regar, para eso los pones en una maceta. Tampoco entiendo la mania de piscina, total no creo que se banyen cada dia.

I tampoco entiendo tanto uso de calefacción i aire acondicionado. Si la casa està bien aislada i no quieres ir en manga corta en verano o abrigo en invierno, no se gasta demasiado. En casa de mis abuelos que tiene más de 200 años, en verano hace fresquito i en invierno (si no se abren demasiado las ventanas) se conserva el calor de una estufa.
 

Xin

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Països Espoliats
baburu dijo:
Pasa el tiempo y no vende, de modo que cuelga el cartel de SE VENDE o ALQUILA, aunque sin esperanzas
Pronto el cartel dual de "SE VENDE o ALQUILA" serà un indicador de pepitos antes del embargo.