campaña anti-especulativa

pues eso que tengo los medios ,los mismos que ellos y ademas gratis ...paga mi empresa jajaj.
tengo unos bonos de fotocopias y este me me sobran bastantes ,queria hacer un cartel impactante que la gente lo viera y asi le hiciera reaccionar en tono de humor .

por ejemplo :

se busca simple que quiera pagar 50 millones por 55 metros cuadrados ,especial parejas a ser posible de muy lerdos y poner o un telefono de una agencia real o un mail para haber si alguien escribe.

tambien : quieres una vivienda vendeme tu alma y tu vida sera maravillosa con una vivienda,deja ya de agencias esos son unos aficionados vente con profesionales escribe a "te vendo mi alma por un piso" a bercebu@mail.com

bueno haber si entre todos sacamos uno guay y impactante y los pego por ahi.


pd: los que dicen que voy a conseguir que es una tonteria,provar a llamar a esos que ponen "estoy interesado en comprar en esta zona" es mentira y ademas son las misma agencias para que creas que es interesante vender o comprar. es la norma que en españa funciona bien "trastero veo trastero quiero" o "si pepi tiene yo tambien"

Me parece muy buena idea, pero opino que:

1. El primero es mejor. El segundo es muy confuso, y muchos entenderán que transmites que una hipoteca es lo "peor", pero hay mucha gente (como yo) que defiende con cálculos reales que a pocos años vista sale más barato que un alquiler. El primero nadie te va a negar que 300.000 euros es un robo por un agujero, y desgraciadamente es la realidad del mercado.

2. No pongas ningún teléfono de ninguna agencia ni nada que no tenga nada que ver con algo no tuyo, tampoco insultes nadie. Es para evitarte denuncias. Tampoco pongas un email real porque no te va a servir de nada.

Resumiendo, acabo como he empezado, que me parece muy buena idea.

A ver si la sociedad empieza a entender que la vivienda se ha convertido en un objeto de lujo.

Saludos y si te puedo ayudar en algo cuenta conmigo.

Sofico

Lo mejor que podrías hacer es poner el cartel de SOFICO.
http://www.teacuerdas.com/nostalgia-cartel330.htm
A los viejos, escalofrío y reflexión.
A los nuevos, investigación y reflexión.

maroga dijo:

...........pero hay mucha gente (como yo) que defiende con cálculos reales que a pocos años vista sale más barato que un alquiler..........

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Maroga, me encantaria escuchar esa tesis.

No me malinterprete, no busco polemica, es simple curiosidad porque yo soy de los que piensa que en la situacion actual es casi siempre mejor alquilar que comprar.

Gracias de antemano

goa dijo:

Maroga, me encantaria escuchar esa tesis.

No me malinterprete, no busco polemica, es simple curiosidad porque yo soy de los que piensa que en la situacion actual es casi siempre mejor alquilar que comprar.

Gracias de antemano

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Hola compañero,

El conversar no es entrar en polémica.

Hace días que escribí sobre ello.

Leete este hilo:
http://burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=18131

y si quieres también puedes leerte directamente este mensaje concreto del hilo. En este mensaje tienes un enlace que se calcula la cuota hipotecaria y alquiler.
http://burbuja.info/inmobiliaria/showpost.php?p=135024&postcount=10

No hace falta que te creas mis cálculos. Haz los tuyos propios.

Yo aún no conozco el caso que sea mejor alquilar. Sólo se me ocurre que sea alguien que le guste cambiar de zona geográfica con mucha frecuencia.

El resumen de mi argumento es que la hipoteca se devalúa, cuando el alquiler como mínimo acumula el IPC, además de que la hipoteca te la acabas quitando de encima.

Saludos.

Copio tus argumentos del hilo al que haces referencia.

maroga dijo:

..........

Si has estado de alquiler sabrás que el seguro de la vivienda, reformas interiores, reparaciones, etc, ... corre a cargo del inquilino. Incluso tengo amigos que pagan el IBI.
Los gastos que corresponden al dueño si se ven aumentados lo reflejará con carácter retroactivo en la próxima renovación del alquiler, además de sumar lo que quiere ganar de más.

Sólo conozco un caso en el que el dueño se ocupaba de la vivienda, incluso poniendo nevera nueva si hacía falta, pero no he conocido ninguno más.

En los contratos que he firmado de alquiler se especifica que el propietario sólo se hace cargo de la instalación de agua y electricidad QUE NO SE VE, quedando excluídos grifos, enchufes y demás, sólo contemplando cableado y tuverías, aunque insisto que si tiene que renovar la instalación eléctrica, algo carísimo, se acordará en el momento de renovar contrato.


.

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Si suponemos esto que dices......pues quiza tengas razon.

Mi experiencia es bien distinta porque yo no he visto ningun alquiler como estos que dices y por supuesto, siempre es el casero el que paga el IBI, el seguro, las reparaciones causadas por el uso e incluso en muchos casos hasta la comunidad.

goa dijo:

Copio tus argumentos del hilo al que haces referencia.



Si suponemos esto que dices......pues quiza tengas razon.

Mi experiencia es bien distinta porque yo no he visto ningun alquiler como estos que dices y por supuesto, siempre es el casero el que paga el IBI, el seguro, las reparaciones causadas por el uso e incluso en muchos casos hasta la comunidad.

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Lo normal es que el propietario pague el IBI y la comunidad.
Del resto de gastos dime cuántos propietarios se ocupan y cuántos no.

Yo vivo en Barcelona, he estado 8 años de alquiler (4 viviendas distintas), casi todos mis amigos están de alquiler y sólo me he encontrado con uno de esos alquileres ideales una sola vez, ni una más.

Mi experiencia y la de mis amigos no es tan bonita. Insisto en que lo normal es que el propietario pague el IBI y comunidad, pero el resto...

De todos modos mi argumento principal no es ese, sino que es el conjunto de todo lo que expongo en esos mensajes.

No es difícil calcularlo, incluso no hace falta que lo calcules, sólo compara.
¿Cuánto se pagaba por un alquiler hace 15 años?
¿Cuánto se pagaba por una hipoteca hace 15 años?
El de la hipoteca sigue pagando lo mismo (quizá 200 euros), sólo fluctuando al ritmo del EURIBOR.
El del alquiler le han actualizado la mensualidad 3 veces y le han aplicado el IPC 15, menos de 700 euros no pagará seguro.

No hace falta mirar a 15 años vista, con 5 ya se nota.

La hipoteca se devalúa, el alquiler crece como MÍNIMO al ritmo del IPC.

maroga dijo:

Lo normal es que el propietario pague el IBI y la comunidad.
Del resto de gastos dime cuántos propietarios se ocupan y cuántos no.

Yo vivo en Barcelona, he estado 8 años de alquiler (4 viviendas distintas), casi todos mis amigos están de alquiler y sólo me he encontrado con uno de esos alquileres ideales una sola vez, ni una más.

Mi experiencia y la de mis amigos no es tan bonita. Insisto en que lo normal es que el propietario pague el IBI y comunidad, pero el resto...

De todos modos mi argumento principal no es ese, sino que es el conjunto de todo lo que expongo en esos mensajes.

No es difícil calcularlo, incluso no hace falta que lo calcules, sólo compara.
¿Cuánto se pagaba por un alquiler hace 15 años?
¿Cuánto se pagaba por una hipoteca hace 15 años?
El de la hipoteca sigue pagando lo mismo (quizá 200 euros), sólo fluctuando al ritmo del EURIBOR.
El del alquiler le han actualizado la mensualidad 3 veces y le han aplicado el IPC 15, menos de 700 euros no pagará seguro.

No hace falta mirar a 15 años vista, con 5 ya se nota.

La hipoteca se devalúa, el alquiler crece como MÍNIMO al ritmo del IPC.

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Hombre, es que supongo que aqui nadie habla de el que compro hace 15 años.

A dia de hoy:

Compra (300000 euros) a 35 años al 4%.........1300 euros/mes + seguro + comunidad + IBI. De los 1300 euros/mes, 1000 son intereses.

Alquiler (de la misma casa que a dia de hoy vale 300000 euros)........ 800 euros mes.

Estas cuentas dicen que en el caso de comprar, pagarias de mas 500 euros/mes + seguros + comunidad + IBI.

Despues de 5 años, al que compro le quedan por amortizar 278000 euros y mantiene la cuota de 1300 euros mes (920 euros de intereses) suponiendo que el euribor ni suba ni baje... :

El que alquilo paga ahora 930 euros/mes (suponiendo un incremento del 3% anual) y con lo que ha venido ahorrando al mes tiene 30000 euros en efectivo.

Hasta ahora estas cuentas no han salido porque la vivienda subia el 15 % al año, pero en la situacion actual.........tu crees que no sale rentable alquilar???.......... :

goa dijo:

Hombre, es que supongo que aqui nadie habla de el que compro hace 15 años.

A dia de hoy:

Compra (300000 euros) a 35 años al 4%.........1300 euros/mes + seguro + comunidad + IBI. De los 1300 euros/mes, 1000 son intereses.

Alquiler (de la misma casa que a dia de hoy vale 300000 euros)........ 800 euros mes.

Estas cuentas dicen que en el caso de comprar, pagarias de mas 500 euros/mes + seguros + comunidad + IBI.

Despues de 5 años, al que compro le quedan por amortizar 278000 euros y mantiene la cuota de 1300 euros mes (920 euros de intereses) suponiendo que el euribor ni suba ni baje... :

El que alquilo paga ahora 930 euros/mes (suponiendo un incremento del 3% anual) y con lo que ha venido ahorrando al mes tiene 30000 euros en efectivo.

Hasta ahora estas cuentas no han salido porque la vivienda subia el 15 % al año, pero en la situacion actual.........tu crees que no sale rentable alquilar???.......... :

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Lo de 15 años atrás es para tener una comparación y un ejemplo.

Te olvidas que cuando caduca el contrato (5 años) te lo renuevan o te echan a la calle, y si te lo renuevan te suben algo más que el IPC.

Yo no digo que salga más barato los 5 primeros años, sino que a partir del 5 se nota o, dicho de otra manera, se rompe la tendencia.

La vivienda sube al 15% en los últimos 6 años, antes no y las cuentas salían igual.

Puede ser más barato en 1, 2, 3, 4, y apurando hasta el 7 u 8 año pero, ¿después...?
Otra pregunta, ¿la vivienda se necesita sólo unos pocos años o toda la vida? Si sólo necesitamos vivienda unos pocos años evidentemente sale más barato alquilar, pero la realidad es muy distinta.

Otra pregunta:
Los menores de 45 tienen cierta seguridad de poder seguir pagando un alquiler/hipoteca, ¿pero después tienen la misma seguridad?
Una hipoteca de 35 años te la puedes quitar de encima en menos de la mitad, pero un alquiler va a seguir ahí aunque tengas 55 y en el paro.

maroga dijo:

La hipoteca se devalúa, el alquiler crece como MÍNIMO al ritmo del IPC.

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Ese es el error. Es uno de los mejores argumentos nuncabajistas, pero es erroneo.
Bajadas del 10% en el precio de la vivienda, o dilatacion el el tiempo de venta son iguales a bajada del alquiler.
Por otra parte, compramos cuotas, y poca gente alquila por encima de lo que cuesta una cuota. Y tanto cuota como alquiler dependen del sueldo medio.
Tampoco estas teniendo en cuenta una situación de sobreoferta en venta/alquiler, que es de la que se trata en este foro: Dos viviendas por habitante, 800000 iniciadas, y tipos de interes creciente, por no hablar de petroleo y situación internacional.
Yo lo analizo de otra manera mediante el P/E.
Ejemplo: una propiedad cuesta en el mercado 360000 y puedo vivir en ella por 900/mes, aqui suma lo que te de la gana de lo que tengas que pagar ( porque te dejas) al casero. Le añado el 10% de gastos, que es lo que me van a clavar a mi realmente: 396000. A esto le podemos sumar ibis y comunidades. Divido lo que me proporcionaría la inversión en un año (ya que no lo pagaría) por lo que me costaría comprar:
10800/396000=2,73%. Si obtengo una rentabilidad igual por ese dinero no he perdido nada durante el primer año. Eso por no hablar de la bajada o subida, que ya son especulaciones.
El p/e en acciones/dividendos es muchísimo mejor que el que tiene ahora la vivienda. Que conste que no tengo en cuenta subidas o bajadas. De hecho, el de la vivienda en España es similar al crack bursatil de Wall Street.
Mi conclusión es que a estos precios y sin revalorización, comprar no es un buen negocio comparado con otros mucho mas tranquilos y estables.

maroga dijo:

Lo de 15 años atrás es para tener una comparación y un ejemplo.

Te olvidas que cuando caduca el contrato (5 años) te lo renuevan o te echan a la calle, y si te lo renuevan te suben algo más que el IPC.

Yo no digo que salga más barato los 5 primeros años, sino que a partir del 5 se nota o, dicho de otra manera, se rompe la tendencia.

La vivienda sube al 15% en los últimos 6 años, antes no y las cuentas salían igual.

Puede ser más barato en 1, 2, 3, 4, y apurando hasta el 7 u 8 año pero, ¿después...?
Otra pregunta, ¿la vivienda se necesita sólo unos pocos años o toda la vida? Si sólo necesitamos vivienda unos pocos años evidentemente sale más barato alquilar, pero la realidad es muy distinta.

Otra pregunta:
Los menores de 45 tienen cierta seguridad de poder seguir pagando un alquiler/hipoteca, ¿pero después tienen la misma seguridad?
Una hipoteca de 35 años te la puedes quitar de encima en menos de la mitad, pero un alquiler va a seguir ahí aunque tengas 55 y en el paro.

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Si, si, me olvido de cuando caduca el contrato de alquiler igual que me olvido si se rompe el ascensor de casa o hay que cambiar la caldera.........tambien me olvido de muchos alquileres (conozco varios casos) en los que los propietarios estan contentos con los inquilinos y no les suben el alquiler de un año para otro........y tambien me he olvidado de las subidas del Euribor manteniendolo al 4% (bastante bajo para lo que parece que viene).........por cierto, tambien me he olvidado de los impuestos que hay que pagar al comprar una casa de 300000 euros.......y me he olvidado de la rentabilidad que el alquilado le puede dar a esos 30000 euros que ha ahorrado despues de 5 años........ como ves me he olvidado de muchas cosas, pero no todas perjudican al alquilado..........

La vivienda se necesita toda la vida........pero lo que yo digo es que a dia de hoy resulta mejor alquilar que comprar........y por que???........pues por los numeros que puse arriba.........y porque basicamente no se prevee que los pisos sigan subiendo al ritmo que lo han ido haciendo.

Para mi, y en una economia racional en la que la vivienda sube el IPC como media, merece la pena comprar solo cuando tengas suficiente entrada como para que los intereses de la hipoteca + gastos adicionales asociados con la compra (seguros+IBI+comunidad) supongan, aproximadamente, la misma cantidad que el valor del alquiler..........si pagas mas intereses por el dinero que has pedido que lo que te costaria el alquiler, entonces alquila hasta que ahorres suficiente como para que se cumpla la norma.

Yo por ejemplo pago 506€ de alquiler, todos los gastos incluidos y la hipoteca del mismo piso me saldría a 1279€ a 35 años + todos los gastos propios.
Me puedo permitir en el trabajo decirle a mi jefe que las horas extras las haga rita la cantaora, negrero, no como otros que van como hormiguitas cada día y con la cabeza baja no sea que les echen y no puedan pagar su hipotecón. Encima por culpa de las megahipotecas los salarios cada vez son más bajos, porque los trabajadores son más sumisos y los representantes de los trabajadores pierden capacidad de negociación.
Mi mujer se queda sin trabajo, pues bueno con mi sueldo nos apañamos justillos hasta que encuentra otra cosa sin necesidad de "refinanciar".