Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Qué es especular?
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  #11  
Antiguo 15-jul-2006, 20:17
epicureista epicureista está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Completamente de acuerdo con Burne:

La especulación es un mal moral, por una razón muy simple, no "produce" nada. El especulador no aporta a la sociedad nigún bien, ni ningún servicio, sólo se aprovecha de un gigantesco fallo en la economía de mercado (casual o nó) que permite la realización legal de estas prácticas parasitarias.

Y ahora dirán, "entonces que pasa con los bancos, ¿los quemamos por prestar dinero con interés?". Pues yo no quiero quemar nada, pero desde luego su negocio no es muy ético que se diga. Ya Aristóteles hablaba de la usura como un uso "antinatural" del dinero, tanto islamismo como cristianismo(hasta que la presión fue demasiado fuerte) también condenaban esta práctica.

En fin, que el sistema que diseño Adam Smith tenía varios "defectillos" de base que acabarán jodiéndonos a todos si no les ponemos solución. No, no soy comunista, pero creo que el capitalismo debe ser fuertemente revisado porque NO FUNCIONA BIEN (el que no me crea que revise algo llamado "teoría de juegos).

Un saludo.


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  #12  
Antiguo 15-jul-2006, 20:51
MNSV MNSV está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Bubble Bobble
4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.


6. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil.



Efectivamente, estos dos son los sentidos más usuales del verbo.

El sentido peyorativo es el procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil, es decir no intervenir directamente en una actividad económica, creando riqueza, sino intervenir simplemente para provocar o aprovechar un alza del precio de las cosas y luego vender para conseguir más ganancias.

Ejemplo: el que acapara suelo y no construye para dar salida a las viviendas, esperar que se consolide urbanísticamente una zona y luego vender.

Otro ejemplo: El pasapisero que entra en una promoción y restringe la oferta en un sitio o momento dado por lo que la demanda si quiere optar por su piso lo compra a un precio superior al normal puesto por el promotor (que en teoría es el precio de mercado).

En su sentido no peyorativo, efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios, especular equivale a invertir. Yo tengo un capital procedente del ahorro y los inmuebles es una forma de inversión, poco líquida y en ciertos momentos o países más seguro. Si compra para alquilarla me da unos rendimientos parecidos a los intereses del banco y puede revalorizarse con el tiempo si quiero vender. Es una operación financiera tan normal y ética como otra cualquiera: bolsa, depósitos bancarios, obligaciones o deuda pública o privada.........

El problema es que la vivienda también es un bien de primera necesidad y en ciertos países tanto en su sentido peyorativo o normal de inversión, la especulación provoca alteraciones no justificadas en el precio de la vivienda que provoca que parte de la población no pueda acceder en condiciones normales sino "especiales" a ella.

Aquí en España si los poderes públicos proporcionara el acceso a una vivienda asequible a cualquier ciudadano, ni abría burbuja ni habría especulación en sentido peyorativo del termino.

Un Saludo.

(y lo siento, es la canícula que hace estragos)


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  #13  
Antiguo 15-jul-2006, 21:46
dorian dorian esta en línea ahora
Pequeño Padawan
 
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La figura del "especulador" es TOTALMENTE IMPRESCINDIBLE para que funcione corréctamente la economía, es tan beneficioso que si no existiera habría que inventarlo y lo mejor de todo es que lo hacen sin cobrar.

Solo hay dos casos en los que un especulador es un problema:

1) Cuando tiene más derechos que el resto de los integrantes del mercado (por ejemplo: en españa los ayuntamientos regulan el suelo porque si, la política rompe con las leyes del mercado favoreciendo a unos pocos y perjudicando al resto).

2) Cuando pueden acaparar la mayor parte del mercado.(en españa solo se da con el suelo y por supuesto es un tema político, nada que ver con el mercado).

El especulador simplemente da contrapartida, compra lo que otros venden y vende lo que otros compran, nada más. Si nadie hace este trabajo, la economía se para y perdemos todos, y esto afecta a todo el sistema; cuando tu trabajas, cambias tu trabajo por dinero y lo haces porqe confias en que el dinero que recibes lo puedas canjear por bienes y servicios ¿Cómo te crees que esto funciona? ¿Crees que ZP en su infinita sabiduría cuida del euro para que lo puedas canjear?. !Oh, sorpresa! son los "malvados" especuladores los que mantienen las cotizaciones de las monedas, de los bienes y servicios, de hecho tu también especulas cuando cambias tu tiempo de trabajo por dinero.

Puede ganar o perder pero es un tema exclusivamente económico.

Que nadie se lo tome a mal, pero el 99% de la gente no tiene ni idea de como funciona el sistema económico y sinceramente, cosas como que el especular no es ético, que el especulador tiene la culpa del aumento de precios, bla,bla,bla.. demuestran un desconocimiento brutal de la base de la economía del mercado.

Si te digo que 2+2=4 seguro que nadie argumenta ese resultado es de derechas o de izquierdas, que es 4 es un resultado poco ético o que el gobierno deberías regular si 4 es un resultado políticamente correcto.
¿Entonces por qué cuando hablamos de economía, comercio, inversiones y mercados financieros lo mezclais con política, ética y demás?


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  #14  
Antiguo 15-jul-2006, 22:17
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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¿Entonces por qué cuando hablamos de economía, comercio, inversiones y mercados financieros lo mezclais con política, ética y demás?

1) Porque las decisiones económicas son decisiones humanas, y toda decisión humana debe estar encaminada al bien (que diría Aristóteles, gracias Epicureísta).

2) Porque la economía depende de las decisiones políticas. En la Constitución Española de 1978 (y en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948) se instituyó como principio legal el de la vivienda digna para todos. El hecho de que este principio se infrinja en España es un problema político de primer orden.

3) Y buscar un trabajo donde le paguen a uno más no es especular, sino todo lo contrario. El trabajador produce: lo que le pagan es sólo una parte de ello.


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  #15  
Antiguo 15-jul-2006, 23:04
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2) Porque la economía depende de las decisiones políticas. En la Constitución Española de 1978 (y en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948) se instituyó como principio legal el de la vivienda digna para todos. El hecho de que este principio se infrinja en España es un problema político de primer orden.

Y qué tiene que ver eso con que alguien compre un piso sobre plano con un descuento, y luego cuando están construidas las viviendas lo venda al mismo precio que el promotor, que resulta ser un 20% más? Está el especulata privando a alguien de comprarse su vivienda? No tiene derecho a un margen de beneficio por haber ayudado al promotor a financiar la operación? ¿ha privado a alguien de su derecho constitucional?

Y si alguien compra un piso a precio de mercado, lo alquila durante cinco años, y luego lo vende a precio de mercado por el doble ... ¿ha privado a alguien de sus derechos constitucionales?

Y si alguien se compra un pisito en la playa, lo tienen unos años para ir de vacaciones y cuando se cansa de que le entre arena hasta por el ojete entonces decide venderlo, también por el precio de mercado que es el doble de lo que lo compró, ¿ha privado a alguien de sus derechos constitucionales?


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  #16  
Antiguo 15-jul-2006, 23:12
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Otro ejemplo: El pasapisero que entra en una promoción y restringe la oferta en un sitio o momento dado por lo que la demanda si quiere optar por su piso lo compra a un precio superior al normal puesto por el promotor (que en teoría es el precio de mercado).

Eso es muy discutible, porque sería raro que no hubiese pisos equivalentes y si verdaderamente se vende por encima del precio de mercado lo normal es que la gente lo comprase en otro sitio equivalente por un precio menor.

Lo de restringir la oferta e imponer unos precios es bastante dificil, me da a mi la impresión, y aunque pudiese darse en algunos casos puntuales, no creo que sea lo normal, porque es bastante dificil que no haya alternativas.

Si de lo que estamos hablando es de "maquinar para alterar el precio de los pisos", pues entonces a lo mejor si podría considerarse poco ético. Pero lo que hacen los especulatas normalmente es simplemente comprar y esperar a que el mercado tire los precios hacia arriba, y entonces vender, pero sin realmente tener ellos un control sobre el proceso. Es muy dificil tener un poder tal como para que alguien pueda alterar el precio voluntariamente. Excepto en el caso de los ayuntamientos claro porque tienen el monopolio del suelo, y quizás los constructores. Pero el especulata de a pie, lo veo difícil.


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  #17  
Antiguo 15-jul-2006, 23:13
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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El especulador, en los mercados financieros, es el que compra o vende esperando un beneficio cuando los precios se muevan (a su favor). Es decir, no compra (o vende) un bien para disfrutarlo o procesarlo, simplemente espera a que los precios se muevan a su favor, y beneficiarse. Por supuesto, si los precios van en su contra, se pilla y puede llevarse un buena hostia. Como Dorian ha indicado, cumple la función fundamental de proveer de liquidez al mercado y ofrecer contrapartida. Sin él, los mercados no podrían funcionar.
El mercado inmobiliario es uno de los mercados más ineficientes y faltos de transparencia que existe. Además, al ser la vivienda un bien considerado de primera necesidad, cuenta con una demanda cautiva que casi garantiza que los precios solo pueden ir en una dirección. Los especuladores en este mercado, por lo general, no asumen mucho riesgo, no necesitan saber demasiado (dada la falta de transparencia, apenas importa en cualquier caso), y se aprovechan de la demanda cautiva. Las ganancias están ahí para el que se meta, y es legal: es normal que se meta gente. Cuantas más ganancias, más gente se meterá, por tanto más subirán los precios, etc.
¿Dimensión ética? Ese no es el problema del especulador. ¿Porqué debería serlo? El especulador mira su interés. Para velar por el bien común está el estado. Si un especulador no se metiese porque tuviera escrúpulos de conciencia, se metería otro. Esperar que todos los inversores decidieran por propia iniciativa, en ausencia de leyes o reglas, que invertir en viviendas no es ético es vivir en un mundo de fantasía.
Si estamos todos de acuerdo en que la vivienda es un bien de primera necesidad, es de cajón que el mercado tendría que estar regulado, como pasa con el agua, la electricidad o (de facto) los productos agrícolas. El estado podría perfectamente asumir la responsabilidad de controlar los precios por ley, y se acabó. Otra cosa es que en este momento, por desgracia, con la burbuja que hay en España, el coste de tal medida sería tan colosal que ni PSOE ni PP se lo podrían permitir ni en broma.


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  #18  
Antiguo 15-jul-2006, 23:27
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por Miss Marple
Si estamos todos de acuerdo en que la vivienda es un bien de primera necesidad...

Aclaración: obviamente la vivienda ("digna", sea eso lo que sea) es un bien de primera necesidad, y un derecho constitucional: todos necesitamos un sitio donde vivir. La posesión en propiedad de una vivienda es otra cosa muy distinta. Sólo en España se considera que si no eres propietario de tu vivienda eres un desgraciado, privado de un derecho básico. El estado podría y en mi opinión debería poner los medios para que la vivienda en alquiler fuese tan abundante, decente y barata como para satisfacer el derecho de todos a la vivienda. Eso tendria también el saludable efecto de reducir la demanda de compra de pisos y acabar con la burbuja.


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  #19  
Antiguo 16-jul-2006, 20:12
joq100 joq100 está desconectado
Decorador estilista
 
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1. Que sí existe un control sobre el suelo, léase el de los ayuntamientos, y por tanto sobre la vivienda. El urbanismo es necesario, pero huele mal en general.
2. Que de todas formas es imposible particularizar en especuladores, más bien se trata de una parte de la sociedad especulando contra otra (opinable).
3. Que esto supone, el acceso a la vivienda, un problema social (inopinable)
4. Que deberían de hacerse políticas al respecto.
Lo que me gustaría ver es que de igual manera que existen impuestos especiales sobre el tabaco, en base a los costes de la sanidad, deberían aumentarse los impuestos sobre las plusvalías, al menos con un mercado muy recalentado. como ahora.
Bueno, ahora ya no, porque parece que el ciclo cambia, tal vez para la próxima.


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  #20  
Antiguo 16-jul-2006, 20:24
Váyase Sra. Trujillo Váyase Sra. Trujillo está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Estoy de acuerdo con Especulador Inmobiliario. Una persona que compra sobre plano y luego vende, realmente no actúa como especulador, sino como un financiador más. Es como si fuera un socio del empresario, pero con una estructura algo diferente.

Lo de la playa también estoy de acuerdo.

En todo caso, yo siempre digo lo mismo: el especulador no se diferencia del no especulador por sus actos, sino por sus intenciones. Comprar una vivienda con la finalidad de irse a la playa no es especular, sino compar una vivienda, sin perjuicio de que luego... voilá, valga el doble.

Y como todo, las intenciones son difíciles de valorar en la mayor parte de los casos (compra vivienda en playa, alquiler, etc.). Pero hay ocasiones en las que ofensivamente se ve una finalidad especuladora: tener 10 viviendas vacías en una misma zona o ciudad, tener millones de metros cuadrados urbanos y no utilizarlos, etc.

Pero en España eso no es nuevo: siempre hemos tenido riqueza en manos muertas. En el s. XIX era la iglesia y los nobles. Ahora son la iglesia, los nobles (y unos cuantos "nuevos ricos más") a través de inmobiliarias. Desgraciadamente, en españa las desamortizaciones siempre han ido mal...

Saludos..

P.D.: Por cierto, Especulador, te he contestado en "Manifiesto".


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