Www.viviendaya.org

sergio m

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Se ha creado una nueva web para luchar contra la espe espe especualción.

www.viviendaya.org, lo interesante es que se pueden hacer denuncias sin tener que registrarse y entran automáticamente.

Aparte está la de www.viviendadigna.es que es un wiky que se creó al calor de las movilizaciones por una vivienda digna y tiene la información muy actualizada.

ánimo compañeros, pero recordad que la lucha también está en la calle!
 

Beborn

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Estoy harto de que se nos asocie a la gente que queremos que explote la burbuja y bajen los precios con los oKupas.
Todos esos wikis y páginas tienen un marcado caracter oKupa. Con el que yo no me identifico.
Ahí queda mi rechazo frontal a todos los que van de guays a las manifestaciones con su bandera republicana y zurrón a montarla al grito de: OKUPACIÓN.

Por cosas como éstas, yo declino ir a esas manifestaciones. Se han convertido en un foro para oKupas. Mal rollo si vamos en esa linea. Acabarán radicalizándose. Y es curioso que la mayoría de esa gente luego son unos progres con dinero, sobre todo para tecnología, y sé de lo que hablo...

Es mi opinión.
 

The High Dark Templar

Ángel Hedonista
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Yo también uiero dejar clara mi postura frente a estos colectivos "okupas"

Ser burbujista no tiene nada que ver con querer que nos regalen una vivienda ni nada parecido. Las casas no son gratis, el suelo no es gratis, hay que tener una infraestructura y un capital para hacer un edificio y pagar a unos profesionales para la ejecución de la obra.

Otra cosa es querer vender 3 veces por encima del valor real de la vivienda, pore so SÍ que es muy legítimo protestar; la especulación es legal pero no deja de ser un robo cuando se hace con un bien básico, del mismo modo que es legal cobrar un "canon compensatorio" siendo totalmente injusta su imposición.
 

sergio m

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sergio m

Creo q estaís equivocados, yo no he leido nada de okupación en ninguna de estas dos páginas, los que no van a las manifestaciones, son aquella gente cómoda que no quiere reivindicar sus derechos mas allá del sillón de su casa.

Ala, seguir así, dando vueltas unos con otros y autoconvenciéndoos, pero recordar, que este mundo es virtual!!!!
 

Blackbird

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Seria interesante hacer una lista de cosas comunes y diferencias entre okupas y burbujustas. Igual mas de uno se lleva una sorpresa.
 

Beborn

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sergio m dijo:
Creo q estaís equivocados, yo no he leido nada de okupación en ninguna de estas dos páginas
¿Que no has leido nada de okupacion? Joer macho, pues estás ciego o bien no sabes leer, porque toda la página viviendaya es un alegato y un panfleto a favor de la okupación (a raíz de la okupación del cine Bogart).

He aquí una lista de pancartas y consignas lanzadas desde el cine (ahora okupado) Bogart:

"Con amigos y amigas, okupa tú también",
"Rompiendo el silencio, tomando las calles",
"Okupación, okupación"
etc.

Yo no me identifico con esas consignas ni esa facción del movimiento pro-vivienda que opinan que ante los precios de la vivienda, es mejor coger y quedarse una vivienda desocupada, la verdad... allá cada cuál. Esa no es la solución, y lo malo es que eso es lo que saldrá en la tele, porque eso vende más y es más manipulable: "mira esos rastafaris, metiendose en cines y casas desocupadas, en lugar de trabajar para pagarse los alquileres y pisos como hacemos el resto". "¿que quieren, que les regalen las casas?"...
 

sergio m

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sergio m

Pues tienes razón, pero de todas maneras a mi me da lo mismo si son rastas o padres de familia. Creo que denunciar la problemática de las casas vacias es bueno porque se supone que se especula menos y bajan los precios no??.
 

idilos

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La mayoria de los ocupas son pijos, hijos de gente adinerada que va de progre por la vida, que se aburren y quieren experimentar sensaciones nuevas, la mayoria se la juegan delante de la policia porque sus papis les avalan con buenos abogados, por eso gente como nosotros no nos la jugamos delante de la policia en las manifestaciones. Esta sociedad está llena de hipócritas. :mad:
 

sergio m

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Y Entonces?

Y entonces? como es la historia, los pijos y los abogados se quedan en casa, escribiendo mensajitos simples. uffffffffff. espero q aunque solo sea ellos, hagan las manifestaciones, en serio, he estado mirando y parece que la okupación esa tan reprochable ha sido noticia en el mundo y en el pais, eco eco eco y eso lo han conseguido unos pocos niñatos pijos, imaginate si vamos todos a la manifestación por una vivienda digna del 2 de julio, la cual organiza la plataforma por la vivienda digna que no se identifican como okupas.
 
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cibex

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idilos dijo:
La mayoria de los ocupas son pijos, hijos de gente adinerada que va de progre por la vida, que se aburren y quieren experimentar sensaciones nuevas, la mayoria se la juegan delante de la policia porque sus papis les avalan con buenos abogados, por eso gente como nosotros no nos la jugamos delante de la policia en las manifestaciones. Esta sociedad está llena de hipócritas. :mad:
estoy contigo, yo conozco a unos cuantos y sus padres estan forrados, pero bien forrados, y encima van de chulines sabelotodo.
seguro que lo aprendieron de sus padres "lo mio es mio y lo tuyo tambien" esa es la forma de triunfar que entienden.
 

Plaentxiator

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Plaentxi city
El movimiento okupa, aunque respetable, es la excusa perfecta para que el sector más carca de ésta sociedad nos meta a todos en el mismo saco. Pienso que la mayoría de los que escribimos aquí no estamos a favor de la okupación, sino que pretendemos que la vivienda se convierta en algo asequible para todos los ciudadanos, es decir, que tenga un precio digno. ¿Es lícito okupar un inmueble que no se usa? Es una discusión que se puede prolongar durante días, con bastante riesgo de que se convierta en un debate bizantino. Mi opinión es que tenemos que diferenciarnos claramente. Es posible que dentro del colectivo burbujista también haya okupas, y viceversa, pero no creo que sea la norma.
 

sergio m

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diferenciarnos????

Yo creo que okupar es un reclamo para visibliizar el conflicto, pero me parece que los objetivos son comunes, el derecho a la vivienda es para todos y todas, independientemente si son niños pijos o no?

La ley de la oferta y la demanda dice que si la gente tiene casas vacias, simplemente porque suben los precios y las tienen en deshuso pues al final, claro que los precios van a subir, porque hay menos ofertas de alquileres y ventas, este es el círculo que tenemos que romper.

Para ello tendremos que UNIRNOS, a lo mejor no en un ciberforo ni en una okupación, pero si en una gran manifestación unitaria para el día 2 de Julio.

Por una VIVIENDA DIGNA PARA TODOS Y TODAS!!!!!. LA VIVIENDA ES UN DERECHO!. :eek:
 

idilos

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En España, dada nuestra idiosincrasia, una manisfestación a favor de la vivienda asequible para todos está condenada al fracaso, algo tan individual como es una vivienda (mi tessoooooooooooooorrrrrrrroooooooooooooooooooooooooo) a nadie le interesa defender; no es un sentimiento colectivo como lo pueden ser la familia cristiana, el matrimonio lgtb, las victimas del terrorismo o la maldita selección española. :eek:
 

MNSV

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Blackbird dijo:
Seria interesante hacer una lista de cosas comunes y diferencias entre okupas y burbujustas. Igual mas de uno se lleva una sorpresa.
Interesante asunto.

Siempre me ha extrañado el rechazo español al tema de la Ocupación de las viviendas.

Es un tema arraigado no sólo en la clase media sino en la media-baja y por supuesto en la alta.

Incluso el PSOE en el 95 tipificó como delito la ocupación de viviendas.

Viajando, al interesarme el tema, he visitado colectivos y casas okupas en Londres y Amsterdam.... y siempre me dio pena la inexistencia en España de un movimiento igual: siempre lo he achacado a la falta de movilización social y "cultura" y el sentimiento tan arraigado y arcaico de la "propiedad" en la sociedad española.

Voy a echar una lanza en favor de la Okupación :D :

El Derecho a la Vivienda es un derecho fundamental reconocido no sólo constitucionalmente por España sino por la ratificación de convenios y tratados en la materia (articulo 25 de la Declaración Universal de Derechos Humanos y párrafo 1 del articulo 11 del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales).

Una manifestación de este derecho fundamental es el Derecho a una vivienda ASEQUIBLE. Todos los poderes públicos deberán promover que cualquier españolito tenga una vivienda asequible y adecuada.

En la actualidad, el Estado Español está conculcando ese derecho y está permitiendo una situación de "esclavitud económica": el hipotecado con una cuota que excede del 60% de su renta por un tiempo de 45 años.

La vivienda es un derecho de propiedad pero la propiedad no significa que su dueño pueda hacer lo que quiera con ella. La función social de la propiedad desde principios del siglo 20 ha limitado el decho pleno de la propiedad en aras del bien común. Dentro de esa función social el Derecho Urbanístico permite que el propietario del suelo tenga derecho (como manifestación del derecho de la propiedad) a la "urbanización" de ese suelo y permitir convertirlo a través de la construcción en "vivienda", es decir, construcción destinada a servir de cobijo y de desarrollo de la vida de una persona o familia.

Tener una vivienda vacía incumple la función social de la vivienda y si el Estado (al igual que el propietario) incumple su obligación de procurar una vivienda asequible a sus ciudadanos........... es un TITULO JUSTIFICATIVO a la OCUPACION de esa vivienda.

Sobre estos fundamentos, no tenemos que extrañarnos hechos como con por ejemplo, al inicio de su toma de posesión, la Ministra de Vivienda afirmara que en España se expropiarían las viviendas vacías o que el ayuntamiento de Barcelona haya ofrecido dinero y otras ayudas a los okupas o el proyecto de ley de vivienda catalán en su redacción originaria.

Lo que ocurre es que España es diferente: tenemos conculcado el concepto de derecho de la propiedad en su sentido liberal del siglo 19 (derecho absoluto sin limitaciones) por lo que la ministra tuvo que rectificar incluso con críticas de compañeros ministros (Solbes) y la ley catalana se quedará muy limitada no sólo por CIU y PP sino tb gracias a la anuencia del PSOE.

Os invito a los que cuando viajéis a Amsterdam y Londres visitéis viviendas y barrios de okupas y conozcais la realidad (en Amsterdam hay incluso profesores universitarios y médicos viviendo de Okupas) que por otra parte difiere mucho de la barcelonesa (aquí más radical y asociada a colectivos marginales).

P.D. la okupación fue legalmente permitida en Holanda a partir de un veredicto del Tribunal Supremo en 1914.

En Inglaterra el Juez puede denegar el derecho del propietario a la posesión de su propiedad arrebatada por okupas si queda acreditado que tenía cerrada su propiedad por causa no justificada.

Un Saludo.
 
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sergio m

Madmaxista
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27 Jun 2006
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Okupacion Si, Okupacion No,

MNSV, me ha gustado mucho tu comentario, es muy didáctico. Lo mas interesante es que nos demos cuenta los españoles que la forma de convivir y las relaciones sociales con los otros pueden cambiar a mejor con este tipo de iniciativas, no hay que ver esto desde un problema individual.

Pero lo cierto es que en España el método del cooperativismo que a partir de los 80 dió tantos resultados a quedado hoy, por los escándalos aislados de algunos sindicatos corruptos y por la falta de voluntades políticas ... casi en la nada.

Es interesante eso que dices sobre los casos de holanda e inglaterra, aquí queda mucho por luchar, el movimiento okupa también es cierto que ha tenido una gran represión, en madrid el gobierno de gallardón hizo cuatro o cinco desalojos brutalmente en menos de 6 meses. Así, mucha gente que apoya la iniciativa no arriesgaría a que la metieran preso sino se lo puede permitir económicamente.

Pero lo cierto es que para el día 2, la manifestación está legalizada, convocan colectivos con mucha fuerza en España como la plataforma por la vivienda y estoy seguro que la manifestación solo tendrá un problema, la caló que vamos a pasar. :cool: