Caída en precios SIN crisis

Creo que es un error vincular una bajada de precios inmobiliarios con una insolvencia masiva de las familias o una fuerte recesión, los mercados primero se mueven por expectativas y tiempo después “los expertos” explican el movimiento (aunque curiosamente ninguno fue capaz de anticiparse).

El mercado inmobiliario se comporta igual que todos, lo que ocurre es que lo que en el mercado de divisas, materias primas o bolsa tarda una semana en inmuebles tarda años.
Pensad que terrenos de cultivo que hace 70 años valían fortunas ahora no valen nada, la gente ha abandonado el pueblo llegando a las ciudades.
Por el contrario hubo municipios que REGALARON kilómetros de costa porque no tenía ningún valor (estamos hablado de hace 40-50 años, puede parecer mucho pero es lo que dura una hipoteca ).

El mercado inmobiliario actualmente es un mercado donde hay un suministro de nueva oferta de viviendas creciente, además existe un stock acumulado importante y hay muchos oferentes de vivienda nueva y antigua por lo que no pueden ejercer un monopolio.
Por lo tanto si quieres comprar puedes hacerlo hoy mismo, no hace falta que nadie deje su piso para que otro pueda entrar en el mercado, hay pisos para todos.

Si hay oferta suficiente lo único que queda por fijar es el precio, y como en todos los mercados de inversión todo depende de las expectativas; yo compro si creo que mañana puedo vender más caro y en el momento que los precios bajen la gente dejará de invertir en pisos con lo que los precios caerán todavía más.

No hace falta que tengamos muchas familias "en quiebra", simplemente con que los compradores dejen de comprar a los precios actuales llegarán nuevos vendedores dispuestos a cubrir esa demanda (constructoras que prefieren ganar un 20% a no ganar nada, inversores que tiene muchos pisos y venden para invertir en otra cosa...).

Ya se que la mayoría queréis los pisos para vivir, pero esa no es forma de analizar el mercado.

Un inversor "profesional" (muchos de vosotros lo sois de forma indirecta si tenéis planes de pensiones, acciones o fondos de inversión), se plantea ¿Dónde puedo ganar más, en pisos o en otra inversión? y actúa, le da lo mismo si el piso "es bonito" o si la gente aguantará la subida de tipos, venderá los pisos y se irá a otra cosa, no vende porque no pueda pagarlos ni tampoco los tiene en alquiler para ver si suben o para pagar la hipoteca, simplemente vende y se mete en otro negocio.

La realidad es que la economía de este país tiene un fuerte arraigo sin construcción.
Y que el endeudamiento está soportado por el "alto patrimonio" de estos. ¿Y en que está invertido este patrimonio? En pisos.
O sea que si los precios se desploman tenemos gran cantidad de familias con el agua al cuello, y si se desploma la construcción, tendremos una legión de nuevos parados.

Ya veremos si va a haber crísis o no...

¿Pero de verdad crees que se puede seguir construyendo a este ritmo?
Viendo los datos s evidente que no. Y si se para la construcción se para el país. Y si se para el país hay crisis.

Creo que no hay lugar a dudas, en cuanto se deje de construir las vamos a pasar todos muy pilinguis. Bastante peor que en la crisis de los 90.

yo pienso que tampoco habra crisis, la mayoria de vivienda que hay en españa, se esta utilizando como cualquier otro valor en el que invertir, cuando los inversores vean que hay otros activos mas interesantes simplemente venderan, haciendo que estos bajen e incluso vendiendo por debajo del precio previsto.
no se cuanta gente trabaja en la construccion, yo personalmente conozco a pocos(puede ser por el lugar dondo vivo). en el sector automovilistico, que esta sufriendo su crisis, mucha gente se ha ido a la calle y aqui seguimos. pienso que esto sera una bajada constante sin mayor incidencia y en silencio por los paquitos que pensaban que eran millonarios, por estar con su telepiza viendo la tele sobre su dinero.

Es muy difícil que bajen sin crisis, pero me parece que na crisis es inevitable en los próximios años...

en mi opinion va ha haber crisis incluso aun q no bajaran ya q hay muchisima gente q tienen firmado prestamos millonarios a 30 años y todo ese dinero q se va ha destinar en el pago de pisos no va ha salir a la sociedad,asi q sera dinero q no circula de mano en mano

Lo veo muy dificil pero creo que es posible.

Si bajan los precios d elos pisos, pero el ritmo de construccion se mantiene, puede darse el caso de que bajen SIN crisis, pero esto no seria para nada normal, claro que por suceder podria suceder.
Por ejemplo si de repente liberan miles de kilometros cuadrados de suelo en el que construir, pues mucha gente se cosntruira su casita por la tercera parte de lo que piden ahora. El precio habra bajado un 66%, pero el ritmo de construccion se mantendra o incluso incrementara.
Los costructores no dejaraion de ganar dinero por que seguieirna construyendo y los que pagan la hipoteca ahora mismo, no pierden tampoco por que seguiran pagando lo mismo por el piso en el que vivien, ni ahora son ricos ni despues pobres. Solo perderian los que les coja el cambio en medio de un cambio de piso, comprado el nuevo y sin vender el antiguo y tambien perderan todos los especuladores, pero creo que andie tiene por que apiadarse de ellos, a veces se gana y otras se pierde.

Creo que casi todos los de este foro comprariamos un terreno a 100 euros el metro cuadrado si nos dejaran construir en el nuestra casita.




De todas maneras esto no sirve mas que para mantener el crecimiento un poco mas, por que aunque los precios no hubiesen subido estariamos igualmente abocados a una crisis, llegara un dia en el que españa tendra 30, 40 o 60 millones de pisos y carecera de sentido seguir construyendo. Siquiera para inversion.

Pensando, pensando, creo que la única solución viable es exportar nuestro potencial constructivo más allá de nuestras fronteras.
Igual que Alemania exporta coches, que se fabrican en otros países, nosotros podríamos exportar pisos.
Hala venga señores, que el PIB español no puede decaer, vamos todos a asfaltar Canadá entera, se van a soltar.

En serio, ¿sería viable?
La única diferencia que se me ocurre con los coches alemanes, es que en el caso de los coches puedes fabricar en un lado y vender en otro, en el caso de la construcción sería fabricar para vender ahí mismo.

Saludos.

ransomraff dijo:

Lo veo muy dificil pero creo que es posible.

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Piénsalo bien. Para mantener eso así habría que seguir endeudándose más y más. Y nuestros ahorros no dan para más. En un par de años nos cortarían el grifo en seco y la crísis se daría en cualquier caso. Porque a fin de cuentas nuestra economía se está basando en una espiral de deudas. Es decir, la pirámide no solo está en los precios de los pisos sino en la ilusión de que cobraremos X, pero ese X está saliendo de nuestros ahorros que están sostenidos en crétidos. El dinero se mueve, y acaba pagando nuestro sueldo, pero perdiéndose parte por el camino.
Solo hay que ver la balanza de comercio y uno se da cuenta que vamos directos a una crísis.
Para cambiar eso tendríamos que:
1- Paralizar nuestro consumo
2- Mantener el ritmo de crecimiento.
Lo cual es incompatible con nuestro modelo basado en crecimiento interno (es decir, que mi dinero lo pagan otros españoles y así en un círculo).
Para cambiar nuestra balanza, tenemos que, o exportar más, o importar menos (o ambas).
Para exportar más, más "competitividad" (que nos paguen una hez o que aumentemos la productividad por hora trabajada).
Para importar menos, consumir menos, pero solo de lo importado.
Lo de que nos paguen menos, es insostenible como tal ya que estamos ya muy endeudados directamente. Solo podemos hacerlo, indirectamente, reduciendo el consumo.
Pero como la gente no va a mirar de que reduce, si de lo del país o de lo extranjero, pues nuestra única oportunidad sería aumentar nuestra productividad milagrósamente.
Yo no lo veo... ¿y tú?

Pues eso... derechitos a la crísis...

(que nos paguen una hez o que aumentemos la productividad por hora trabajada)

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... o trabajar más horas.

¿Quién hablaba de reducir la jornada laboral?

Yo tenía un amigo que hace años se compro un piso, se pasó 9 o 10 años pagándolo, tenía 4 o 5 trabajos.
Hoy en día conozco a más de un informático, que hace el taxi por las tardes y fines de semana.

Hay quién se va a jartar de trabajar toda su fruta vida.
(A los hipotecados: Podéis conseguir curro de taxista a tiempo parcial, pagan bien, y hay demanda)

Saludos.

Yo solo digo que se puede mantener el ritmo de construccion por lo menos 20 años e incluso incrementarse.
La cosa es vender a precios del 2000, casa de veraneo por 10 millones, precios que daban beneficios entonces y los darian ahora.
Cierto es que el endeudamiento español es finito, pero el potencial de compra europeoa es infinito.
Tal vez no guste, pero si españa se convirtiese en el geriatrico europeo, no tengo ninguan duda de que se venderian millones de casas a residentes extrangeros.
La cuestion es mantener los precios, que no suban, no atraer especuladores, vender a familias.

Pero a españa le tira mucho el pelotazo y la especulacion, por eso seria tan dificil mantener lso precios, mas aun si los hay-untamientos apuestan por la especulacion.

De hecho si los precios no hubiesen subido, ahora no estariamos siquiera discutiendo esto, todos estariamos mas tranquilos, por que las casa valdrian lo mismo que en el 2000 o que 1996. Con el endeudamiento del que hacemos gala muchos tendria ahora tres casas (vivienda, playa y pueblo). Y los extrageros no hubiesen nunca dejado de venir, cada vez serian mas.


El problema no es que se haya cosntruido mucho, es que el precio ha subido mucho y el endeudamiento no se corresponde con l avaloracion real de lo que se ha comprado.
¿por que a las constructoras se las valora en bolsa por la mitad de lo que vale su patrimonio a "precios de mercado"? por que los porfesionales saben que ese precio es una tonteria, que el real es la mitad. y lo mismo con sol melia, que segun lei hace un año, valia en volsa menos de lo que supuestamente valian sus hoteles, pero es que si quisiern venderlos no encontrarian compradores para todos a los precios de mercado.

Si se construye al ritmo de ahora nos econtraremos con un pais fantasma y en miseria, bueno, vamos a ello, si pensamos que queremos convertirnos en el asilo de europa pues mal vamos, el gasto social que supone es insostenible para la economia del pais, la seguridad social quebraria sin mas.En algunas comunidades ya piensan en que extranjeros se paguen ciertas operaciones, nos hemos convertido en la ong sanitaria de Europa.
Bastante ladrillo vacio veo ya, para seguir otros 20 años mas.

Yo coincido en que mas bien la crisis sera consecuencia de la bajada de precios que al reves. Pero claro, en cuanto la crisis se haga palpable la gente empezara a diferir las compras importantes.

De hecho si lo miras bien la bajada de precios no va a ser mas que una consecuencia de la bajada de ventas. Pero claro, la bajada de precios expulsa a los especuladores (pro y amateurs) por lo que tambien colabora a bajar las ventas, pero claro, si bajan las ventas...

Sobreoferta => bajada precios => huida inversores => bajada ventas => + sobreoferta => + bajada precios => "mejor esperar" => +bajada ventas => ++ sobreoferta => ++ bajada precios => "mañana sera mas barato" ...

Bueno, tiene toda la pinta de ser una espiral que se autoalimenta y por eso se habla de explosion, los defensores del aterrizaje suave parecen no tener en cuenta esto.

La crisis posterior y la subida de tipos aceleraran el proceso. Cuanta mas pendiente pillen los precios mas costará detenerlo.

Vamos, clavadito a la burbuja pero en sentido contrario...

Empezara a frenar cuando la construccion se haya casi detenido y los particulares empicen a pensar que han bajado lo suficiente como para comprar, se dara la vuelta cuando los inversores crean que ha bajado lo suficiente como que vuelva a ser rentable durante 7 u 8 años mas...

No Registrado dijo:

yo pienso que tampoco habra crisis, la mayoria de vivienda que hay en españa, se esta utilizando como cualquier otro valor en el que invertir, cuando los inversores vean que hay otros activos mas interesantes simplemente venderan, haciendo que estos bajen e incluso vendiendo por debajo del precio previsto.
no se cuanta gente trabaja en la construccion, yo personalmente conozco a pocos(puede ser por el lugar dondo vivo). en el sector automovilistico, que esta sufriendo su crisis, mucha gente se ha ido a la calle y aqui seguimos. pienso que esto sera una bajada constante sin mayor incidencia y en silencio por los paquitos que pensaban que eran millonarios, por estar con su telepiza viendo la tele sobre su dinero.

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Segun el INE---> http://www.ine.es/daco/daco42/daco4214/tabcntr.xls#'19a'!A2

La construcción da trabajo a 2,598 millones de personas. El resto de industrias solamente a 300.000 mil más, 2,898 millones. Y ten en cuenta que por ejemplo que hay mucha industria relacionada con la construcción (cementera, ladrillera).

Suena disparatado lo sé. Pero lo que está claro es que como mínimo el 15% de los españoles trabajan en algo relacionado con la construcción. Y al tener un contrato de obra, con una facilidad para ser despedidos bastante mayor que la que tiene un operario de la SEAT en Cornella