Burbuja.info - Foro de economía > > > Devaluación del dolar y recesión norteamericana
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 23-abr-2006, 21:22
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Iniciado por No Registrado
"no registrado", esta mal que te lo diga otro no registrado, pero me gustaría que te registrases porque tus intervenciones son siempre de lo mejorcito que he leído, estás muy bien informado, sabes de lo que hablas (no como otros), y tienes un sentido común bastante fuera de lo común jejeje. De todas maneras, aunque no tengas nick, jejeje puede creo que he podido reconocerte en unas cuantas de tus intervenciones. Es un verdadero placer leerte, compañero.

Quizás en algún momento te puedas liar conmigo. Tenemos formas de expresarnos muy parecidas (de hecho, he dudado por un momento si este último comentario lo había escrito yo )
Pero seguro que es un "compañero" de crisisenergetica por nuestro común estilo :-P.
Pero ahora en serio. El otro "No registrado" tiene más razón que un santo. Nuestros niveles de consumo no son extrapolables al mundo entero, y aunque la gente cierre los ojos, nuestro consumo crea indiréctamente muchos de los males del mundo. Crea una enorme presión sobre el resto de países por las materias primas en el mejor de los casos, cuando no, intervención directa disfrazada de operación humanitaria y/o estabilización.
Una interesante pregunta que estaría bien que cada uno (y quien quiera que lo haga en el mismo foro) es
Si quedara demostrado que nuestro consumo es imposible para todos y que hacerlo resulta en una gran injusticia para el resto
¿estarías dispuesto a renunciar a él?
Esa es la pregunta que todos deberíamos plantearnos.
Si no te importa, ransomraff, me gustaría saber tu respuesta específica.
No cuestiones el supuesto (si está o no demostrado e incluso si tú crees realmente que es falso).
Suponlo y responde con sinceridad. Si realmente resultase que sí, que es verdad, que no hay para todos, que la tecnología no es suficiente para alcanzar nuestros deseos.
¿Estarías dispuesto a disminuir tu consumo para que los más pobres pudieran estar más cerca de tu calidad de vida?


Responder Citando
  #12  
Antiguo 24-abr-2006, 01:38
ransomraff ransomraff está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2006
Mensajes: 14.395
Gracias: 5.021
14.204 Agradecimientos de 5.006 mensajes
No.
No estoy dispuesto a renunciar al consumo. Creo que debe hacerse de forma racional, lo mas sostenible posible, con responsabilidad. Pero de ninguna manera renunciar a el.

Por otro lado, creo que ya lo he dejado claro antes, no hay para todos, lo se y lo digo. Alguien tendra que jorobarse y no consumir, y al igual que alguien consumira mas que yo, otro consumira menos.

Si para que uno tenga coche y lo utilice fuese necesario que todos puediesemos tener coche y utilizarlo si lo deseasemos, lo unico que ocurriria es que ninguno tendria coche. Que conste que yo no tengo coche.

Si para poder seguir consumiendo es necesario que los chinos sigan siendo pobres o es necesario que lo sean un poco mas, pues creo que debemos actuar para que asi sea, dentro de unos limites claro esta. Si fuese necesario un embargo comercial, bienvenido sea, si es necesario cerrar fronteras, que asi sea, si es necesario destruir su politica economica respecto del valor de su moneda, que asi sea.
Pero no es que tenga nada en contra de los chinos, si fuesen los americanos los que se tubiesen que empobrecer pues lo mismo me da. Claro que lo normal es que el ultimo en llegar pague los platos rotos y todos los demas piensen que es el culpable, que sin el se estaba mejor y no habia problemas. normal, que no cierto.


Pero deseo aclarar algunas cosas. he respondido con total sinceridad, como se me ha pedido. Me refiero al consumo como gasto de recursos. Si nos referimos a consumismo, o derroche que seria mas adecuado, he de decir, que no soy para nada consumista. No tengo coche, ni intencion de tenerlo, no compro todo lo que veo, no gasto a credito, ahorro, detesto todo lo que sea de usar y tirar, procuro no adquirir productos que no me garanticen una durabilidad maxima y cuando es posible que esten fabricados por trabajadores tratados como tales, no como exclavos.


Aun no se cual es el cambio en el modelo de consumo. me gustaria que se me explicase, porque si se trata de lo que se ha llegado a decir en crisisenergetica de irnos a los pueblos a vivir como hace dos siglos. Yo no, conmigo que no cuenten.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 24-abr-2006, 10:11
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Iniciado por ransomraff
No.
No estoy dispuesto a renunciar al consumo. Creo que debe hacerse de forma racional, lo mas sostenible posible, con responsabilidad. Pero de ninguna manera renunciar a el.

¿Y hasta donde estarías dispuesto a llegar para defenderlo?

Si para que uno tenga coche y lo utilice fuese necesario que todos puediesemos tener coche y utilizarlo si lo deseasemos, lo unico que ocurriria es que ninguno tendria coche. Que conste que yo no tengo coche.

¿Y no te has parado a pensar que si ninguno tuviéramos coches, a lo mejor habría tren y autobús para todos, pero que si algunos tienen coches, otros a lo mejor tienen que ir andando?

Si para poder seguir consumiendo es necesario que los chinos sigan siendo pobres o es necesario que lo sean un poco mas, pues creo que debemos actuar para que asi sea, dentro de unos limites claro esta.
...

Y si los Chinos deciden (y con razón) que no están dispuestos a semejante injusticia BAJO NINGÚN CONCEPTO, y que llegarán incluso a las armas si nosotros tratamos de impedíserlo, ¿estarías dispuesto a llegar a matar solo por mantener tu consumo?

Aun no se cual es el cambio en el modelo de consumo. me gustaria que se me explicase, porque si se trata de lo que se ha llegado a decir en crisisenergetica de irnos a los pueblos a vivir como hace dos siglos. Yo no, conmigo que no cuenten.

Aún no sabemos hasta donde debemos renunciar, pero con estas preguntas quería dejar claro el problema.

El EGOISMO. Ten en cuenta lo que has dejado claro (y agradezco tu sinceridad).
QUE NO ADMITIRÁS UNA SITUACIÓN DE IGUALDAD (ya no de situación sino de derechos y oportunidades), sea cual sea esta, si a tí te toca perder.
Pero este razonamiento se puede extender a muchas áreas de la vida, mucho más allá del consumo.
En muchos momentos, estará en tus manos muchas de las decisiones de otras personas, y viceversa, las decisiones de otros te influirán.
Cierto que no puedes decidir por otros, y que independientemente de lo que decidas, en la mayoría de los casos eso no influirá en las decisiones de los demás contigo.
Pero deberías pensar en todas las veces que se comentan injusticias contigo, y pensar que si tú no eres justo con los demás, no eres merecedor de justicia. Si te toca pasar al bando de los perdedores, no tendrás derecho moral (aunque lo hagas con hipocresía) a protestar porque te hagan aquello que tú decidiste hacer con otros con plena voluntad y deseo.

Espero que pienses sobre ello.
Saludos.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 24-abr-2006, 11:53
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Iniciado por ransomraff
Si para poder seguir consumiendo es necesario que los chinos sigan siendo pobres o es necesario que lo sean un poco mas, pues creo que debemos actuar para que asi sea, dentro de unos limites claro esta. Si fuese necesario un embargo comercial, bienvenido sea, si es necesario cerrar fronteras, que asi sea, si es necesario destruir su politica economica respecto del valor de su moneda, que asi sea.

Como ha apuntado otro compañero no registrado, si de media un estadounidense consume 50 barriles, de petróleo, un eruropeo 25 y un chino medio barril, por mucho que le quites su medio barril a los chinos, en una situación en que las reservas de petróleo (y gas) menguan progresiva y rapidamente, no habrá petróleo para todos los grandes consumidores de USA y la UE. Con lo que siguiendo tu linea de argumentación, se supone que para que los "tuyos" (pongamos como ejemplo ficticio una élite social que tenga el poder económico y militar suficiente) puedan seguir consumiendo y llevando el mismo estilo de vida, pues tampoco deberías tener escrúpulo en destruir la capacidad adquisitiva (y por tanto de consumo) de una gran parte de la población de USA y de la UE, de forma que tu y los tuyos dispongais de esos recursos más tiempo y a menor precio.

Ahí es donde yo veo que lleva tu argumentación, claro que para ello deberiais vivir en bases militares blindadas del alcanze violento de las hordas masivas desesperadas y bastante enfadadas.

Por otra parte, si crees que los chinos, los indios o los pakistanís (que no veas que bombas nucleares más chulis se han fabricado, por no hablar de sus recursos humanos para formar los ejércitos más grandes de toda la historia) van a dejarse cerrar sus fábricas, alumbrar sus casas con candiles de aceite, y transportarse a lomos de un burro, para que Occidente pueda seguir viviendo unas décadas más como hasta ahora, cuando menos eres bastante, disculpa la palabra, "ingenuo".

No cambiar nuestro estilo de vida ( y nadie dice que tengamos que irnos todos a los pueblos a plantar patatas y judias, aunque no estaría de más que aprendiésemos por si acaso) y empecinarse en que sean los demás los que se jodan para que nosotros sigamos encendiendo trillones de lucecitas en la decoración navideña y usar el coche para ir a la vuelta de la esquina, sólo nos puede traer, poniéndonos bíblicos a los cuatro jinetes de la apocalipsis.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 24-abr-2006, 11:59
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Iniciado por No Registrado
¿Y hasta donde estarías dispuesto a llegar para defenderlo?


¿Y no te has parado a pensar que si ninguno tuviéramos coches, a lo mejor habría tren y autobús para todos, pero que si algunos tienen coches, otros a lo mejor tienen que ir andando?


Y si los Chinos deciden (y con razón) que no están dispuestos a semejante injusticia BAJO NINGÚN CONCEPTO, y que llegarán incluso a las armas si nosotros tratamos de impedíserlo, ¿estarías dispuesto a llegar a matar solo por mantener tu consumo?


Aún no sabemos hasta donde debemos renunciar, pero con estas preguntas quería dejar claro el problema.

El EGOISMO. Ten en cuenta lo que has dejado claro (y agradezco tu sinceridad).
QUE NO ADMITIRÁS UNA SITUACIÓN DE IGUALDAD (ya no de situación sino de derechos y oportunidades), sea cual sea esta, si a tí te toca perder.
Pero este razonamiento se puede extender a muchas áreas de la vida, mucho más allá del consumo.
En muchos momentos, estará en tus manos muchas de las decisiones de otras personas, y viceversa, las decisiones de otros te influirán.
Cierto que no puedes decidir por otros, y que independientemente de lo que decidas, en la mayoría de los casos eso no influirá en las decisiones de los demás contigo.
Pero deberías pensar en todas las veces que se comentan injusticias contigo, y pensar que si tú no eres justo con los demás, no eres merecedor de justicia. Si te toca pasar al bando de los perdedores, no tendrás derecho moral (aunque lo hagas con hipocresía) a protestar porque te hagan aquello que tú decidiste hacer con otros con plena voluntad y deseo.

Espero que pienses sobre ello.
Saludos.

No se puede decir con más claridad ni con más sencillez, el último parrafo sería para remarcar en rojo y en letra gigante.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 24-abr-2006, 12:37
ransomraff ransomraff está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2006
Mensajes: 14.395
Gracias: 5.021
14.204 Agradecimientos de 5.006 mensajes
Siento decir que creo que he sido el unico sincero y os pediria si es que sois varios los que opinais que os registraseis y ademas respondieseis cual el es cambio de modelo de consumo pues mucho mejor.

Es egoista mi opinion, SI, lo lamento, pero es lo que pienso y estoy seguro de que es lo que piensa la mayoria de la gente.

Si os sentis mejor diciendo lo que decis pues mejor para vosotros.

Pero tengo claro que prefiero saber que soy egoista que hipocrita.

Ahora podiais enumerar las cosas que haceis por al igualdad mundial.


Hasta luego.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 24-abr-2006, 13:07
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Iniciado por ransomraff
Siento decir que creo que he sido el unico sincero y os pediria si es que sois varios los que opinais que os registraseis y ademas respondieseis cual el es cambio de modelo de consumo pues mucho mejor.

Es egoista mi opinion, SI, lo lamento, pero es lo que pienso y estoy seguro de que es lo que piensa la mayoria de la gente.

Si os sentis mejor diciendo lo que decis pues mejor para vosotros.

Pero tengo claro que prefiero saber que soy egoista que hipocrita.

Ahora podiais enumerar las cosas que haceis por al igualdad mundial.


Hasta luego.

Es obvio que somos varios los que no pensamos como tu, y personalmente no me causa problema el responder a un "no registrado" con la opción del "quote", de hecho he mantenido interesantes conversaciones con algunos de ellos, y me da igual que aparezca como "no registrado" o como "lindo girasol".

Por cierto, yo no tengo ni p.i. de quien eres tu, ni de como eres en tu vida personal (y lo siento pero tampoco tengo interés), pero estoy de acuerdo con el compañero forista que ha calificado de "egoista" lo que claramente se desprendía de tu linea de argumentación. Y sería lamentable que con tantos argumentos absolutamente respetuosos que te ha dado, tu lo reduzcas todo a la pataleta del vocablo y en contraprestación nos llames tanto a él como a los que hemos abundado en su linea de argumentanción "hipócritas", autoproclamándote textualmente como "el único sincero".

En cuanto al modelo de modelo o de consumo por el que preguntas, personalmente creo que no existe modelo energético altenativo para continuar con el actual ritmo de consumo, así que siendo breve creo que es necesario el modelo de vida que llevamos, esto es decrecer y consumir menos energía, a pesar de lo traumático que nos pueda resultar.

En cuanto a tu lograda frase "Ahora podiais enumerar las cosas que haceis por al igualdad mundial.", en estos momentos sólo me apetece citarte una de ellas, y es no pensar ni decir las cosas que tu piensas y dices al respecto, y más que hipocresía, con trodo respeto, para mí eso es higiene mental.


Responder Citando
  #18  
Antiguo 24-abr-2006, 13:13
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
En el tercer párrafo, aunque falte la palabra clave, quiero decir que lo que necesitamos es cambiar el estilo de vida que llevamos, si no queremos que luego el cambio sea más bestial y dramático, además de forzoso.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 24-abr-2006, 13:58
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Iniciado por ransomraff
Siento decir que creo que he sido el unico sincero y os pediria si es que sois varios los que opinais que os registraseis y ademas respondieseis cual el es cambio de modelo de consumo pues mucho mejor.

Es egoista mi opinion, SI, lo lamento, pero es lo que pienso y estoy seguro de que es lo que piensa la mayoria de la gente.

Si os sentis mejor diciendo lo que decis pues mejor para vosotros.

Pero tengo claro que prefiero saber que soy egoista que hipocrita.

Ahora podiais enumerar las cosas que haceis por al igualdad mundial.

Hola otra vez.

Siento ransomraff, que pienses que los demás no son sinceros. En este mundo hay de todo. Hay muy egoistas, poco egoistas, altruistas, auténticos santos, hipócritas, mentirosos compulsivos y auténticos demonios (moralmente hablando, por supuesto).
Siento que pienses, si es que de verdad lo piensas, que todos aquellos que dicen estar por disminuir el consumo, lo hacen solo de boquilla.
Lo siento sobre todo, porque eso significa que aún estás en la fase de negación. Negación de la posibilidad de que las cosas pudieran arreglarse con esfuerzo de todos. Porque si lo aceptases, tendrías que reconocer que los problemas que ocurren en el mundo son, en proporción correspondiente, parte tuya y que estos podrían acabar si todos aceptásemos pagar el duro precio de sacrificar parte de nuestros bienes por el bien de los menos favorecidos.

¿De que te sirve que yo me ponga un nombre, haga algo por arreglar las cosas o no?
Lo que importa, y en el fondo lo sabes, es que tengo razón.
Los errores de los demás no disculpan los tuyos propios. No te pido rendirte cuentas por ellos, ransomraff, porque yo no soy quien para hacerlo.
Pero debes rendirte cuentas a tí mismo, pues ser o no merecedor de justicia, como te decía antes, es algo que solo tú sabrás en el fondo de tu corazón.

¿Que importa que aquel quien te lo diga sea un mentiroso, un hipócrita, una simple persona con fallos y defectos como tú o un santo venido del cielo, si sabes desde tu interior que las palabras son ciertas?

Por lo demás, creo que muchos de los que aquí tenemos una postura diferente a la tuya, y al menos yo (si quieres creerme) estamos dispuestos y, de hecho, damos nuestros pasos para esa reducción de consumo, y si las cosas se ponen peor como probablemente ocurra, no estamos dispuestos a ir a guerra alguna por defender una injusticia por mucho que nos beneficie.
Y si ello al final nos depara (cosa que aún no sabemos) el tener que volver a los pueblos o cambiar nuestra dieta, que así sea.
Y si, Dios no lo quiera, me tengo que enfrentar a la decisión de morir o matar a un inocente para salvar mi vida, confío tener la fuerza de voluntad suficiente para optar por lo que sé que es correcto. Mejor morir como hombre honrado que convertirme en asesino.


Responder Citando
  #20  
Antiguo 24-abr-2006, 16:59
ransomraff ransomraff está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2006
Mensajes: 14.395
Gracias: 5.021
14.204 Agradecimientos de 5.006 mensajes
Hola no registrados.


Pues si, creo que vuestra posicion solo se debe a la hipocresia. Al autoengaño producto de no poder aceptar vuestras culpa de todo esto. Es muy facil aludir a expresiones vacias como "cambio de modelo" "cambio de estilo de vida", pero si no se les da contenido no significan nada y no resuelven nada.

Me gustaria saber si estais de acuerdo con el salario minimo, espero que no, porque comprais productos fabricados por personas que no lo ganan. Tambien estareis en contra de las PACs, porque son las causantes de que por ejemplo la produccion de algodon de Chad no tenga ninguna salida comercialo de que no se pueda importar libremente fresas de marruecos, almendras de turquia o platanos de sudamerica. Os parecera fenomenal que hayan cerrado muchas fabricas de zapatos de alicante porque los chinos lo hacen mas barato. Vuestra solucion sera que los alicantinos ganen lo mismo que los chinos, que si se quejasen menso y se conformasen con dos o tres euros diarios no habrian dejado de tener trabajo, porque al fin y al cabo son tan humanos como los chinos y tienen los mismos derechos.
Supongo que ninguno de vosotros acudis a manifestaciones en contra de la globalizacion.


Por cierto, las respuestas se suceden, pero aun no habeis explicado nada de nada, ni una sola propuesta de cambio, ni un plan. nada. Solo decir que el cambio sera forzado, luego la mayoria no lo quiere y que si hay que volver a los pueblos a vivir de la huerta pues que asi sea. Eso no es poroponer nada es rendirse y resignarse.
"En cuanto a tu lograda frase "Ahora podiais enumerar las cosas que haceis por al igualdad mundial.", en estos momentos sólo me apetece citarte una de ellas, y es no pensar ni decir las cosas que tu piensas y dices al respecto, y más que hipocresía, con trodo respeto, para mí eso es higiene mental"
Pues valla solucion, con no "decir" ya es hacer algo. Esperar a que todo sea "forzoso".
Mejor seria que si dijerais algo, que propusieseis algo para que el cambio no se ni brusco ni traumatico no forzoso.

Por lo menos podiais esforzaros un poquito y dar algun argumento marxista. O sois liberales y creeis ne el libre mercado.
Yo he deajdo medianamente claro lo que pienso y lo que creo que habria que hacer, peor vosotros salvo criticar lo que digo y pienso, la verdad es que poco mas. Estais a favor del libre mercado mundial ¿verdad? pero estais en contra de que los chinos ganen menos que nosotros ¿?.

Alguien me ha llamdo ingenuo. Tal vez, pero no se si es mas ingenua mi postura o la de pensar que los demas son buenos. Ningun pais ni poblacion espera consumir a un ritmo sostenible, los chinos no quieren vivir en pueblos, se marchan a las ciudades, quieren coches, no autobuses colectivos y ellos si utilizan todo los recursos de lso que disponen para aprobechar nuestras debilidades para enriquecerse. Por ejemplo manteniendo su moneda mas barata de lo que en realidad deberia costar, podrian dejarla fluctuar y que tubiese su precio justo, pero no lo hacen, podrian no dar subvenciones a la exportacion pero estas les sirven para consumir mas cada año, podrian poner un salario minimo de 4 dolares la hora, pero tampoco quieren. Ellos pueden utilizar todas los medios que consideren oportunos, solo les hace falta la disculpa de que son mas pobres, en cambio si yo poropongo no comparles nada que este fabricado por trabajador/exclavo, soy egoista, si propongo especular en contra de su moneda para que su precio sea el justo, soy injusto, ¿por buscar la justicia en el precio de su moneda? incongruente. ¿¿¿¿¿¿Seguro que soy yo el ingenuo??????
Nos van a atacar con bombas nuecleares por no comprar su productos ¿¿¿¿ y quien les comparara cuando lo hagan??? nos atacaran por no dejarles tener la moneda infravalorada???? de verdad????


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
El dolar baja ( 1.414 €-dolar) y el brent 65,61, toca hacer caja, pagamos los europeo Azrael_II Burbuja Inmobiliaria 3 30-may-2009 01:03
USA: cuando cada dólar de deuda genera menos de un dólar de riqueza Fray Guillermo Burbuja Inmobiliaria 17 02-abr-2009 00:55
¡Adios Dolar¡ La FED planea incrementar la base monetaria actual del dolar 15 veces. hijo de la crisis global Burbuja Inmobiliaria 79 26-mar-2009 20:06
La Economía Norteamericana manuelz Burbuja Inmobiliaria 0 25-feb-2009 20:23
La devaluación global de las divisas podría combatir la recesión y la deflación Bobojista Burbuja Inmobiliaria 28 11-dic-2008 21:25


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 11:45.