Burbuja.info - Foro de economía > > > Los españoles y su gran paja mental "la vivienda"
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  #41  
Antiguo 21-abr-2006, 20:19
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Yo no he descalificado a la izquierda, he descalificado al comunismo, que es diferente. Alguien que niega que en la Unión Soviética había campos de concentración, no me importa que me llame payaso, la verdad. Eso está perfectamente documentado y escrito en cualquier libro de historia. El que lo quiera negar, allá él. Me parece muy triste como todavía puede haber personas que defienden a dictadores como Fidel Castro o a Stalin y sus sucesores.

Y respecto al último post, yo no ne le he echado la culpa al gobierno actual. Si hablo de la "cultura del mamoneo y del pelotazo", la crítica que hice era en general y en ningún momento he dicho que haya empezado a ocurrir con Zapatero. Simplemente me parece que en España hay muy poco respeto a la ley y las normas y eso nos convierte en un país de pandereta. Ese poco respeto a las normas se traduce en corrupción y todos los demás problemas que eso conlleva. Eso está pasando con Zapatero, y con todos los demás de antes.

Tampoco creo que sea verdad que haya convertido los hilos en algo personal. Si alguien hace referencia directa o indirecta a mi, creo que debo tener el derecho de poder responder. Y sí es verdad que eso a veces haya podido torcer un poco el tema inicial del hilo, pero lo siento. He respondido a esos comentarios porque la verdad es que la mayoría de las veces han sido para insultarme, siendo que sin embargo, yo creo que no he insultado a ningún otro forero.

Última edición por Especulador_inmobiliario; 21-abr-2006 a las 20:22


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  #42  
Antiguo 21-abr-2006, 20:26
paperman paperman está desconectado
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Al final Don Quijote y Sancho Panza acaban a palo limpio por quedarse con Rocinante.....

saludos a ver si arreglamos esto de la vivienda
por cierto alguien de letras por ahi ?
que nos diga procedencia etimologica de especulador, ¿espejo o imagen ? del latin, venga un poco mas de culturilla


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  #43  
Antiguo 21-abr-2006, 20:29
proto-economista
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¿Importaría mucho dejar de tirarnos los trastos a la cabeza? Especulador tiene sus ideas (y no se las vamos a cambiar en un foro). Creo que basta de pelearnos e insultarnos entre nosotros que bastante tenemos ya con los trolls.

Especulador, si cada vez que alguien se queja de los especuladores (cuando creo que habíamos quedado en que Vd no lo es) se lo toma como algo personal mal vamos. Su mote (o nickname en inglés) es normal que provoque reacciones en este foro.

Sólo intento recordar que se supone que somos civilizados y que esto es un foro de vivienda, no de pegarse los unos a los otros. Creo que Calopez no se gasta su dinero y tiempo para eso.


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  #44  
Antiguo 21-abr-2006, 20:51
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uyyyy a este que gusta de apodarse ESPECULADOR INMOBILIARIO le duele horrores en el alma que en la Unión Soviética Stalin tuviese campos de concentración en Siberia durante el siglo pasado, hasta ahí de acuerdo, pero que coño es eso, de que intente reprochárnolos a nosotros?????????? es que alguien se ha definido, no ya comunista aquí, si no además estalinista????

Pero especulador inmobiliario, tu de qué vas? deja de hacer demagogia barata para retrasados, y si quieres denunciar los campos de concentración (llegas un poco tarde para los de Stalin) denuncia las torturas sistemáticas, degradaciones y vejaciones humanas de los campos de concentración actuales de los EEUU, el más conocido Guantánamo (no me digas que no has oído hablar de él porque han salido en todos los telediarios de la tele), donde los derechos humanos como legales brillan por su tenebrosa ausencia, por no respetar no respetan ni el derecho básico de un preso a saber de que se le acusa, claro que eso es hasta es lo de menos cuando te están torturando, violando y vejando fisica, mental y espiritualmente. Retiro lo de payaso, y simplemente te llamo MISERABLE.


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  #45  
Antiguo 21-abr-2006, 21:10
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Yo no le he acusado a nadie en este hilo de comunista, aunque sí he reprochado que alguien pueda negar que en la URRS había campos de concentración. Salió un comentario sobre el "fascismo" y de ahi la conversación sobre "fascismo de izquierdas" y "fascismo de derechas". La intolerancia y el autoritarismo son totalmente independientes del sistema ecónomico que se use.

Yo tampoco he negado nada sobre lo de Guantánamo. No sé por qué voy a tener que ser un "miserable".

Y a los que les moleste que conteste a los que me insultan, les tendré que decir que lo siento, pero creo que debo tener derecho a poder contestar.

Última edición por Especulador_inmobiliario; 21-abr-2006 a las 21:14


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  #46  
Antiguo 21-abr-2006, 21:15
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Y a los que les moleste que conteste a los que me insultan, les tendré que decir que lo siento, pero creo que debo tener derecho a poder contestar.

Se trata de sólo provocaciones, a Juan Carlos.aparejador en otro hilo alguien le estuvo dando la lata igual... Yo creo que se trata de un troll, alguien amargado que se dedica a darle la lata para ponerle furioso. seguro que tiene quince años, la cara llena de granos, está enamorado de una chica que no le hace ni puñetero caso y por haber suspendido tres los padres le han quitado la PlayStation ¿Merece la pena contestar a alguien así?


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  #47  
Antiguo 21-abr-2006, 21:26
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Yo no le he acusado a nadie en este hilo de comunista, aunque sí he reprochado que alguien pueda negar que en la URRS había campos de concentración.

Claro, ahora resulta que tu retorcida retahíla es un ataque preventivo, te adelantas a reprochar por si a alguien se le ocurriera....

Me resultas patético, y decididamente creo que eres un troll, te dedicas a torpedear todos los post, con tus lloriqueos cuando alguien arremete contra el especulador inmobiliario, consiguiendo convertir el tema en una cajón desastre donde metes en el mismo cajón a Zapatero, la Unión Soviética, Cuba, los campos de concentración y los abducidos de un alienígena que seguro que era comunista.


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  #48  
Antiguo 22-abr-2006, 01:06
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Yo no le he acusado a nadie en este hilo de comunista, aunque sí he reprochado que alguien pueda negar que en la URRS había campos de concentración. Salió un comentario sobre el "fascismo" y de ahi la conversación sobre "fascismo de izquierdas" y "fascismo de derechas". La intolerancia y el autoritarismo son totalmente independientes del sistema ecónomico que se use.

Yo tampoco he negado nada sobre lo de Guantánamo. No sé por qué voy a tener que ser un "miserable".

Y a los que les moleste que conteste a los que me insultan, les tendré que decir que lo siento, pero creo que debo tener derecho a poder contestar.

¿Quiere decir que me ha reprochado a mí el negar la existencia de campos de concentración en la antigua unión soviética? Creo que la discusión acerca de las ideologías fascista y comunista era entre ud. y yo, pero yo no he negado nunca tal hecho. No creo que pueda ud. "reprochar" eso a nadie, no lo he visto escrito por ningún lado. Nunca he negado ni he dejado de contemplar con horror las atrocidades que se han cometido en nombre del comunismo ni, en general, de cualquier otra ideología.

Pero no confunda usted la ideología (y hablábamos, creía yo, de los principios políticos que guiaban estos movimientos, no de sus aplicaciones prácticas) con los errores a los que ha llevado su interpretación. El comunismo en sí aspira a conseguir el poder para el proletariado, la propiedad colectiva de los medios de producción y la desaparición, por tanto, de las clases económicas. Repito, ¿qué tiene que ver eso con lo fascista para poder trazar un paralelismo tan resueltamente?

Y, señor mío, pueden defenderse estos ideales de forma pacífica y democrática, le pese a quien le pese. Porque la esencia misma de la democracia es el respeto a las ideas, y es por eso mismo tanto su fuerza como su debilidad. Y fue gracias a eso, como usted bien se ha encargado de recordarnos, por lo que Hitler alcanzó el poder ganando unas elecciones democráticas. Puede volver a ocurrir, porque dentro de una democracia deben de tener cabida todas las ideas, incluso las antidemocráticas.

Por cierto, antes de que por su imaginación pasen ideas raras, le informo de que yo NO soy comunista. Los considero unos nobles ideales, pero totalmente utópicos. Desgraciadamente, sería necesario confiar en la voluntad de todas las personas para trabajar por el bien común. Las personas se mueven por afán de mejora personal, no por el progreso conjunto, aún cuando colectivamente pudieran avanzar mucho más. Egoísmo, avaricia... ya sabe, suelen resultar motores mucho más potentes que los buenos sentimientos.

Y por último, es que no deja de sorprenderme su habilidad para invocar sus derechos y aparecer como víctima justo después de rozar el insulto hacia todo aquel que se atreva a no compartir sus inclinaciones políticas. Está ud. a un tris de llamarnos "coglioni" a todos, ¿no cree?

Desde luego, le gusta a usted provocar y polemizar, y se mueve como pez en el agua si el adversario entra en el terreno de las descalificaciones. Sí, definitivamente recuerda usted a cierto gobernante italiano...


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  #49  
Antiguo 22-abr-2006, 02:05
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¿Quiere decir que me ha reprochado a mí el negar la existencia de campos de concentración en la antigua unión soviética?

No se ponga tan a la defensiva porque no se lo reprochaba a usted. Usted quizás no leyó con suficiente atención los "posts" de los otros foristas. Fue otro forista, no usted, el que dijo que "en esos países el único campo de concentración que hay es el de Guántanamo". Por tanto alguien negó que en la URSS hubiese campos de concentración, pero no me refería a usted. Siento que se haya dado por aludido, quizás lo debería haber dejado más claro.

Y respecto al comunismo, tiene razón, son una serie de ideas muy bonitas en teoría. Pero yo sí me refería a su aplicación práctica, y dicha aplicación ha dado lugar siempre a regímenes totalitarios y antidemocráticos. Una cosa es la teoría y otra la práctica. Cuando una teoría está basada en unos supuestos totalmente falsos (usted mismo lo ha dicho, que es utópico confiar en la voluntad de todas las personas para trabajar por el bien común), el resultado de ponerla en práctica puede ser totalmente diferente al esperado. Y eso es lo que pasa con el comunismo. El comunismo anula la libertad de las personas, y es por eso que es incompatible con la democracia. Y como usted dice, quizás sean "unos nobles ideales", pero la historía ya ha demostrado en más de una ocasión que esos "nobles ideales" solo conducen a la miseria (muy bien repartida eso sí), a la falta de libertades, y al totalitarismo (muchas veces cruel y sanguinario). Y es por eso, que me sorprende que todavía a estas alturas, haya gente que sigue defendiendo esas ideas y negando rotundamente la historia pasada e incluso la presente (y no me refiero a usted). Por tanto, algo de paralelismo sí que tiene con el fascismo, ya que ambos se sustentan en un regimen dictatorial y de falta de libertades.

Y respecto a que yo "rozo el insulto" a todo aquel que no comparta mis inclinaciones políticas, permitame decirle que no estoy de acuerdo. Precisamente soy yo el que suele ser insultado, y si lee este hilo verá que en varías ocasiones al que le han insultado es a mi. Muchas veces, precisamente, como consecuencia de haber hecho una crítica al gobierno o a ZP. Ya en varias ocasiones en otros hilos, a mi y a otros, nos han dicho, por quizás haber criticado en lo más mínimo al gobierno, que nos fuesemos a otro foro más pepero, fascistas y otras cosas por el estilo. Perdone, pero yo todavía no he insultado a nadie por criticar al PP o por decirse de "izquierdas", y si usted afirma lo contrario, dígame dónde.


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  #50  
Antiguo 22-abr-2006, 20:10
Cervecero Cervecero está desconectado
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A decir verdad, sí leí con suma atención lo escrito por otros foreros. Y le vuelvo a repetir que no podía usted reprochar a nadie la negación de esos hechos. El otro forero usa en su frase el presente, de lo cual no puede deducirse que haya negado la existencia de campos de concentración en países comunistas en el pasado, aunque sí en la actualidad. Y no sé si eso es cierto o no, ni tampoco si puede calificarse a Guantánamo de campo de concentración, y no está en mi ánimo entrar a discutir sobre este asunto del que no soy en absoluto conocedor, pero sí sé identificar lo que NO se ha dicho.

La próxima vez, quizá sea usted quien deba leer con atención lo escrito por los demás. A no ser que pretendiese deliberadamente poner en boca de los demás lo que no se ha dicho. Si esa era su intención, sepa que no suele dar resultado en un foro escrito. Es demasiado sencillo comprobar exactamente qué se ha escrito en cada intervención.

No voy a seguir con el tema del comunismo como "fascismo de izquierdas". Es evidente que no vamos a ponernos de acuerdo. Usted está convencido de que es una comparación lógica, y yo de que trata deliberadamente de confundir churras con meninas (... ¿se dice así?).

En cuanto a su último párrafo, lamento de verdad que le insulten sin provocación alguna, si es que le ha ocurrido (la verdad, no leo el foro entero). Personalmente valoro la pluralidad como un tesoro, y pese a que mi mentalidad es de izquierdas, algunos de mis mejores amigos y más valorados por mí intelectualmente son más bien de derechas (son con quienes se mantienen mejores conversaciones. Si todo el mundo está de acuerdo en todo no hay mucho de qué hablar, ¿verdad?).

De todas formas, déjeme decirle que, por su forma de escribir, dudo mucho que no haya caído jamás en la provocación intencionada. No es de recibo que pretenda usted aparecer ahora como el santito al que le llueven todos los palos. Y llamar payaso a Zapatero sin añadir nada más es un insulto, no una "crítica".


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