Burbuja.info - Foro de economía > > > No hay burbuja: lo que hay es una puesta al dia del mercado
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  #1  
Antiguo 11-abr-2006, 17:28
Anticatastrofistas Anticatastrofistas está desconectado
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Algunos analistas, en mi opinión precipitados, parecen olvidar que el mercado español ya no es sino un submercado del mercado europeo, el mercado real. Cualquier súbdito de la Unión Europea puede comprar, y de hecho, compra, viviendas en cualesquiera de los paíse de la UE. Ese es un factor crucial que siempre parecen olvidar los catastrofistas y los arúspices del caos a la hora de evaluar la existencia o no de una burbuja del mercado inmobiliaria. En mi humilde opinión, lo que hemos estado presenciando estos últimos años, especialmente desde la entrada del €, pero no sólo, (véase el Reino Unido) es una puesta al día de los precios inmobiliarios espaoles con respecto a los del conjunto de Europa. Aunque a algunos les parezca increïble, los precios espalñoles aún están por debajo de la media europea. Es cierto que el margen ya es mucho menor , ya nos estamos aproximando, y de ahí la muy posible ralentización y desaceleración del mercado este año y los siguientes. Pero no hay ni habrá estallido de burbuja, sino simple y cómoda desaceleración. Los mecanismos globalizadores e igualadores al alza que genera la UE en los precios de los bienes y servicios es la clave de este asunto. Y también junto a la inmigración, que a su vez provoca la igualación(pero en este caso a la baja, gajes de la globalización capitalista, qué le vamos a hacer) de los salarios.

Última edición por Anticatastrofistas; 11-abr-2006 a las 17:47


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  #2  
Antiguo 11-abr-2006, 17:42
quinoxx quinoxx está desconectado
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Iniciado por Anticatastrofistas
Algunos analistas, en mi opinión precipitados, parecen olvidar que el mercado español ya no es sino un submercado del mercado europeo, el mercado real. Cualquier súbdito de la Unión Europea puede comprar, y de hecho, compra, viviendas en cualesquiera de los paíse de la UE. Ese es un factor crucial que siempre parecen olvidar los catastrofistas y los arúspices del caos a la hora de evaluar la existencia o no de una burbuja del mercado inmobiliaria. En mi humilde opinión, lo que hemos estado presenciando estos últimos años, especialmente desde la entrada del €, pero no sólo, (véase el Reino Unido) es una puesta al día de los precios inmobiliarios espaoles con respecto a los del conjunto de Europa. Aunque a algunos les parezca increïble, los precios espalñoles aún están por debajo de la media europea. Es cierto que el margen ya es mucho menor , ya nos estamos aproximando, y de ahí la muy posible ralentización y desaceleración del mercado este año y los siguientes. Pero estallido de burbuja, sino simple y cómoda desaceleración. Los mecanismos globalizadores e igualadores al alza que genera la UE en los precios de los bienes y servicios es la clave de este asunto. Y también junto a la inmigración, que a su vez provoca la igualación(pero en este caso a la baja, gajes de la globalización capitalista, qué le vamos a hacer) de los salarios.

Decir que aquí los pisos han subido por que se quieren igualar a Europa es demostrar el profundo desconocimiento que tiene en este país el tratamiento del suelo (concedido por ayuntamientos con múltiples intereses que no responden con la realidad) , la nula intervención de un Estado maniatado en sus acciones y unos consumidores (ahí nos encontramos todos) poco responsables que se endeudan cada día a mas años de deuda hipotecaria.

En Madrid la renta bruta mensual es de 240.000 de las antiguas ptas (datos publicados hace bien poco) y el incremento del sueldo no ha sido de un 160% en los últimos 10 años. EL incremento de los pisos sí ha aumentado en esta proporción por lo que no hace falta ir a Princetown para ver que el consumidor ha perdido poder adquisitivo.

Eso de igualar los precios es un entorno perfecto de libre movilidad de capitales, habitantes y empresas; hecho que en la realidad no se cumple nunca y que implica desajustes.

Un poco de rigor por favor...


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  #3  
Antiguo 11-abr-2006, 17:54
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Iniciado por Anticatastrofistas
Algunos analistas, en mi opinión precipitados, parecen olvidar que el mercado español ya no es sino un submercado del mercado europeo, el mercado real. Cualquier súbdito de la Unión Europea puede comprar, y de hecho, compra, viviendas en cualesquiera de los paíse de la UE. Ese es un factor crucial que siempre parecen olvidar los catastrofistas y los arúspices del caos a la hora de evaluar la existencia o no de una burbuja del mercado inmobiliaria. En mi humilde opinión, lo que hemos estado presenciando estos últimos años, especialmente desde la entrada del €, pero no sólo, (véase el Reino Unido) es una puesta al día de los precios inmobiliarios espaoles con respecto a los del conjunto de Europa. Aunque a algunos les parezca increïble, los precios espalñoles aún están por debajo de la media europea. Es cierto que el margen ya es mucho menor , ya nos estamos aproximando, y de ahí la muy posible ralentización y desaceleración del mercado este año y los siguientes. Pero no hay ni habrá estallido de burbuja, sino simple y cómoda desaceleración. Los mecanismos globalizadores e igualadores al alza que genera la UE en los precios de los bienes y servicios es la clave de este asunto. Y también junto a la inmigración, que a su vez provoca la igualación(pero en este caso a la baja, gajes de la globalización capitalista, qué le vamos a hacer) de los salarios.

Y tú pareces olvidar que la vivienda es un bien inmobiliario, es decir, uno de fuera no puede comprarse una casa y llevarsela a su país, si el resto de condiones de vida es una mierda, (que lo es) no creo que haya mucha gente que este dispuesto a comprarse una vivienda, únicamente inversores-especuladores (a los que ya les cuesta vender el apartamento en primera linea de playa) y jubilados ingleses que se vienen aqui a pasar sus "últimos dias" pero no olvides que nuevos países estan entrando en la UE, y muchos tienen mejor trato para los extranjeros que el nuestro, y menor nivel de precios en productos de consumo, asi que lo más probable es que los jubilados del resto de europa se vayan allí....el ejemplo lo tienes en que muchas grandes inmobiliarias españolas se están yendo allí a construir.


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  #4  
Antiguo 11-abr-2006, 17:58
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En las tertulias y en los medios de comunicación se pone un excesivo énfasis en el precio del suelo como clave del aumento de los precios de los pisos. No estoy de acuerdo en que sea el factor decisivo. Como siempe, lo importante es la demanda y la oferta. La demanda de pisos ha sido y es enorme en España por diversos factores(inmigración; dinero barato; demanda de europeos no españoles que provoca la igualación de precios; ayudas fiscales por hipotecas; etc ). Que la gente lo tenga claro: el precio de los pisos de estos años no se debe a una conspiración de malvados y codiciosos especuladores en conjunción con corruptos munícipes. La clave se llama DEMANDA.


Por otra parte, si tanto poder adquisitivo han perdido los españoles, cómo es que el mercado ha absorbido tantos millones de nuevas viviendas todos estos años? Nadie construye pisos para comérselos, sino para venderlos, y hasta ahora, así ha sido. Eso sí, hay un problema, en lo que respecta a los salarios: los españoles y europeos en general tienen menos predisposición a la movilidad laboral quye los inmigrantes del tercer o segundo mundo, por un lado; y que los capitales y el dinero, por otro. Es lógico por tanto, que la igualación de los salarios sea a la baja, y la de losm precios de los pisos al alza. Por tanto, pérdida de poder adquisitivo sólo si cometemos el error de fijarnos sólo en sueldos y salarios. Pero hay que tener en cuenta otras rentas ya muy extendidas en la clase media e incluso ya en la media-baja. Si hubiera pérdida de poder adquistivo real y global, no se hubieran vendido ingentes cantidades de pisos todos estos años.

Última edición por Anticatastrofistas; 11-abr-2006 a las 18:11


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  #5  
Antiguo 11-abr-2006, 18:02
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Tus ideas no tienen fundamento real.
La realidad dice que, sean especuladores nacionales o extranjeros, hay un motón de vivienda construida que no está habitada (puesto que se ha construido mucha más vivienda que la destruida, que el crecimiento poblacional y la inmigración juntas).
Esto es, la gente ha comprado pisos "porque es una inversión segura".
Ahora resulta que hay un montón de vivienda vacía por compradores que venden a precios altísimos símplemente porque tienen esas espectativas, pero resulta que hay pocos nuevos compradores, y cada vez menos capaces de soportar los niveles de endeudamiento necesariso para mantener la cuesta alcista.
Para agravar la situación, los tipos de interés comienzan a subir, con espectativas de seguir subiendo de forma continuada (altos precios del petróleo, con posibilidad de estrangulamiento de oferta de este con una demanda creciente), que tira al alta de los precios forzando al BCE a subir los tipos para controlar la inflación.
Como los nuevos compradores cada vez no pueden comprar, los especuladores comienzan a ponerse nerviosos, porque los pisos solo dan ganancias SI LOS VENDES, la oferta sigue creciendo (se construye muchísimo) y la demanda retrocede.
A algunos les empieza a entrar la prisa por vender. Y ya estamos viendo ejemplos de rebajas considerables, aunque aún sea los menos, está claro que hace meses era impensable.
¿Que ocurre si eso crece? Pánico de mercado. Puesto que hay una sobreoferta, lo mejor es vender cuanto antes, pues el último que venda puede llegar a perder dinero (y, ¡hey!, tener un piso parado solo da deudas, aún más si los ayuntamientos suben los impuestos para compensar la falta de entrada de dinero de las nuevas recalificaciones).
Como ves, ni Europa, ni leches.
Si hay sobreoferta y los precios siguen altos es porque hay una falsa espectativa de obtención de beneficios que es inexistente en el mismo momento que parte de los ofertantes cambien de parecer, como ocurre en cualquier otra burbuja.
Y eso es lo que va a pasar. Que las circunstancias apretarán el cinturón, algunos venderán, y que cuando las falsas espectativas se esfumen, entonces será cuando comience el descalabro.
Aún falta algo de tiempo... meses quizás, pero cada vez menos. De momento, el sector está frenando con rapidez.


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  #6  
Antiguo 11-abr-2006, 18:11
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Observo cierta candidez en las respuestas de algunos foreros. Los precios han subido por presión de la oferta (que es superior) pero sobre todo por el ALARGAMIENTO EN LOS PERIODOS DE PAGO. Cuando la generación del baby boom empezó a acceder al mercado de la vivienda salieron a la luz los préstamos a 30 años y ahora que con 30 no es suficiente ya muchas entidades ofrecen a 40 años créditos hipotecarios.

Es por ahí por donde se aumentan los precio y no por la oferta. ¿quién se queda entonces con las plusvalías? por una parte las inmobiliarias y constructoras, por otra lo bancos y por otra el Estado a través de la recaudación de impuestos. ¿como queremos que esto cambie si tres de los cuatro grupos mas poderosos sacan un gran partido de esto?

Solo se producirá un cambio si el cuerto elemento, los consumidores, ejercen algún tipo de acción que en estos momentos se me antoja bastante imposible.

Pero digamos las cosas claras. esos tres grupos de poder se han quedado con parte de nuestra renta sin ninguna oposición por nuestra parte.


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  #7  
Antiguo 11-abr-2006, 18:16
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En mi humilde opinión, lo que hemos estado presenciando estos últimos años, especialmente desde la entrada del €, pero no sólo, (véase el Reino Unido) es una puesta al día de los precios inmobiliarios espaoles con respecto a los del conjunto de Europa. Aunque a algunos les parezca increïble, los precios espalñoles aún están por debajo de la media europea.

No diré que esa homegeneización de los precios en todo el mercado de la UE no sea un factor que haya hecho que los inmuebles hayan subido. Pero afirmo que es un factor nimio y casi despreciable en comparación con otros.

Datos del periodo 1997-2005, crecimiento del precio de los inmuebles: Francia 87%, Suecia 84%, UK 154%, Irlanda 192%.

¿Qué pasa, que esos países no están en el mercado común (España 145%)?

Ten en cuenta que en algunos países ha crecido más la burbuja por la coyuntura de cada uno, en muchos ha habido recisiones y en otros se ha estado crecido al 3-4%. Pero el fenómeno de la burbuja es global (mundial).

Lo de los precios europeos es una milonga, en 3 años no da tiempo a igualarse los precios de los periódicos, del pan, etc; es una excusa para metérnosla doblada (como siempre).

Saludos


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  #8  
Antiguo 11-abr-2006, 18:22
pillo
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Para que notes que lo que dices no es muy consistente
Hipoteca 200.000 € euribor (http://www.bof.fi/eng/5_tilastot/5.1...a/5.1.2_korot/)+0.5
a 30 años 917
a 40 años 795
a 50 AÑOS 728
Pero todo esto con ese euribor fijo.Ya veras como sigue subiendo.


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  #9  
Antiguo 11-abr-2006, 18:53
punxabombolles punxabombolles está desconectado
Himbersor
 
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Estoy harto de oir el razonamiento de la igualación de precios con Europa; en Barcelona, comprarse una casa cuesta el doble que en una gran ciudad alemana o que en Lyon; vamos, que los nuncabajistas o están mal informados o mienten directamente, pero bueno... cuando estalle la burbuja será peor para ellos, cuanto más tarde en llegar peor será.


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  #10  
Antiguo 11-abr-2006, 19:09
burbujin burbujin está desconectado
porompompero
 
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Decir que los precios de los inmuebles en España han subido un 145% en los ultimos años para igualarse a los estandares europeos es una fábula optimista que intenta dar una explicación a lo que es inexplicable.

Dejando de lado fenomenos puntuales en la soleada, corrupta y contaminada costa española, ¿¿¿alguno de los foreros ha observado que de repente en su escalera, en su barrio o en su ciudad hayan acudido en masa ciudadanos europeos (alemanes, ingleses, holandeses...) con alto poder adquisitivo a comprar pisos??? ¿¿¿por que lo iban a hacer???

Ya que hablas de converger con las cifras europeas, ¿has tenido en cuenta que los ratios entre poder adquisitivo y precio de la vivienda nunca han estado tan desviados a la baja como en la actualidad? Compara el precio de una vivienda en Alemania y el sueldo de un alemán con su homólog español y veras facilmente que a lo único a lo que convergemos es al cero absoluto (o a la idiotez infinita).

Ya que hablas de los extranjeros y de las casas que compran en España sobretodo en la costa y en las islas (nada que ver con los pisos de los barrios mas sombríos de las ciudades que igualmente estan por las nubes) puedes leer las últimas noticias al respecto y ver como los europeos (que se dan cuenta de casi todo antes que los españoles) estan desahaciendo posiciones, con bajada efectiva de la inversión:

http://www.elpais.es/articulo/elpepi.../vivienda/2005

http://www.elconfidencial.com/notici...9/09/2005&pass

En definitiva, y en mi opinión siempre discutible, decir que los pisos en España han subido porque los ingles, alemanes y holandeses se han puesto a comprar como locos es aún más exagerado que decir que seran los bolivianos, los ecuatorianos y los chinos los que evitarán el desplome de la vivienda.

Última edición por burbujin; 11-abr-2006 a las 19:27


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