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  #31  
Antiguo 28-jun-2010, 01:41
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Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
...El autor no dice que el Estado se deba ocupar de TODA la economía.

No, decirlo no lo dice pero eso es lo que pretenden. Y de toda la política, el ejército, la policía, la sanidad... vamos, que pretenden alcanzar el control de todo...

¿No ha oído hablar del New World Order?

Ah, ya, que son cosas de magufos...

Pues nada...


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  #32  
Antiguo 28-jun-2010, 01:46
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Iniciado por Atalaya Ver Mensaje
Te explico la frase de Lenin, que se refiere a cualquier gobierno, que siempre representa los intereses del grupo dominante del sistema, en su momento el gobierno de Lenin representaba los intereses de los soviets, al igual que los actuales gobiernos de los paises del sistema capitalista representan al capital.

Y también te explico lo que es el sistema: El sistema es el conjunto de estructuras sociales, económicas y políticas que rige en un determinado entorno de un estado o de un conjunto de estados.

El sistema capitalista tiene variantes que van desde la socialdemocracia al fascismo pasando por el liberalismo y el neoliberalismo.

El vigente sistema capitalista es fundamentalmente neoliberal con algunas excepciones de tinte neokeynesiano, y está implantado en casi todo el mundo con poquisimas excepciones.

Por esta vez la lección es gratis, pero no te acostumbres....

Huy, gracias amigo. He sentido un cosquilleo al recordar los tiempos en los que iba a parvulitos...que es lugar en el que se encuentra usted ahora.

Siga así, que le darán una peladilla por buena aplicación.


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  #33  
Antiguo 28-jun-2010, 01:56
Mulder Mulder está desconectado
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Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
El ciego lo será usted, que ve cosas inexistentes. El autor no dice que el Estado se deba ocupar de TODA la economía.
Él propone una serie de medidas para que la élite político-banquera-constructora no siga tomando el pelo a la ciudadanía:

1ª) la lucha efectiva por la desaparición de los paraísos fiscales;

2ª) la aprobación de una regulación de los mercados financieros que impida y obstaculice los ataques especulativos sobre nuestras propias economías,

3ª) el establecimiento de un impuesto que grave las transacciones financieras, en el marco de un sistema tributario justo y

4ª) la asignación redistributiva y eficaz del gasto público.

Que curioso, son esa clase de medidas que impiden a los ciudadanos actuar con libertad, es decir: eliminar métodos para evitar pagar el fisco, que nadie pueda ganar dinero más allá de su trabajo, impuestos y redistribución 'eficaz' de la riqueza, aunque en esta última no especifica como ni de que forma se es más o menos 'eficaz' y chirría mucho porque esta parte daría para varios volúmenes enteros de una enciclopedia.

Los impuestos y regulaciones son aquello que hace que los gobiernos intervengan la economía creando todo tipo de desequilibrios, lo cual resulta al final en una gestión ineficaz del gasto público, por otra parte si la gestión del gasto público es 'eficaz' ¿para que imponer más impuestos? ah no, que imponemos impuestos en un 'sistema tributario justo' ¿alguno lo es realmente?

Todas estas excusas de mal pagador son saltos de ardilla para evitar la medida más eficaz de todas que es simplemente dejar caer al ineficiente y dejar hacer al eficiente, las consecuencias derivadas de no tomar este camino son:

- la ineficiencia del gasto en primer lugar, que provoca más impuestos.
- la poliferación de impuestos hacen aparecer los paraisos fiscales
- la ineficiencia, los impuestos y las fugas de capital hace que los especuladores vean al pais como una presa fácil.
- el establecimiento de tasas a las transacciones perjudica a los de dentro pero beneficia a los de fuera....

Todo por ayudar al banco que lo hace mal en vez de dejarle caer. Es un efecto de acción y reacción, efecto y consecuencia. La principal damnificada en todo este esquema es la población que acaba pagando los platos rotos entre paro, bajadas de sueldos y subidas de impuestos, mientras tanto aparecen unos reaccionarios que dicen que el capitalismo es malo (alentados por políticos, claro) cuando lo malo es forzar la economía para que funcione de una forma distinta a como está diseñada, es decir, la creación de un no-mercado.


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  #34  
Antiguo 28-jun-2010, 02:11
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Iniciado por ABUELO CEBOLLETA Ver Mensaje
El alto nivel de endeudamiento de los Estados es consecuencia, en gran medida, de las millonarias ayudas públicas al sistema financiero. Recordemos que España creó un Fondo para la compra de activos bancarios supuestamente “no tóxicos” (50.000 millones €); aprobó el FROB para sufragar los costes de las fusiones e intervenciones de las cajas de ahorros (99.000 millones €) y autorizó avales a las entidades de crédito (227.000 millones €) para garantizar sus operaciones financieras.



A ver si entiendo de que va el circo de hilo este. Ponéis un artículo que parte de una premisa FALSA inventandose los datos, para justificar que el ajuste no hubiese sido necesario de no ser por la millonada soltada a la banca.

FROB = 9.000M € , vs los 90.000 del artículo, sólo se ha pasado 10 veces.
FAAF = 30.000M €, vs los 50.000 del artículo.


Es que nadie se lee las putas cifras????


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  #35  
Antiguo 28-jun-2010, 02:15
Baltasar Gracián Baltasar Gracián está desconectado
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Iniciado por otro parmenides Ver Mensaje
No, decirlo no lo dice pero eso es lo que pretenden. Y de toda la política, el ejército, la policía, la sanidad... vamos, que pretenden alcanzar el control de todo...

Fail!

Prácticamente en todos los países del mundo el estado controla la política, el ejército, la policía y la sanidad y desde hace mucho tiempo.



Iniciado por otro parmenides Ver Mensaje
¿No ha oído hablar del New World Order?

Ah, ya, que son cosas de magufos...

Pues nada...

Ya ha contestado por mí así que no voy a añadir nada mas.


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  #36  
Antiguo 28-jun-2010, 08:26
dekka dekka está desconectado
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Iniciado por Dawkins Ver Mensaje
A ver si entiendo de que va el circo de hilo este. Ponéis un artículo que parte de una premisa FALSA inventandose los datos, para justificar que el ajuste no hubiese sido necesario de no ser por la millonada soltada a la banca.

FROB = 9.000M € , vs los 90.000 del artículo, sólo se ha pasado 10 veces.
FAAF = 30.000M €, vs los 50.000 del artículo.


Es que nadie se lee las putas cifras????

En el FROB se le ha colado un cero desde luego, pero el FAAF son 30.000M AMPLIABLES a 50.000M si la memoria no me falla.

FAAF de primerísima calidad nada de tóxicos por cierto .


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  #37  
Antiguo 28-jun-2010, 09:46
Nicky Santoro Nicky Santoro está desconectado
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Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
El ciego lo será usted, que ve cosas inexistentes. El autor no dice que el Estado se deba ocupar de TODA la economía.
Él propone una serie de medidas para que la élite político-banquera-constructora no siga tomando el pelo a la ciudadanía:

1ª) la lucha efectiva por la desaparición de los paraísos fiscales;

2ª) la aprobación de una regulación de los mercados financieros que impida y obstaculice los ataques especulativos sobre nuestras propias economías,

3ª) el establecimiento de un impuesto que grave las transacciones financieras, en el marco de un sistema tributario justo y

4ª) la asignación redistributiva y eficaz del gasto público.

1) ¿Desaparación de los paraisos fiscales? Claro, y que solo queden los infiernos fiscales. Vamos, que nos vamos a meter a legislar en casa ajena, vamos a decirle al resto de paises que tipo de gravamen y que impuestos tienen que imponer a sus ciudadanos. Acabar con la libertad y soberania que tiene cada estado para dictar sus propias normativas fiscales.

2) ¿la aprobación de una regulación de los mercados financieros que impida y obstaculice los ataques especulativos sobre nuestras propias economías? Y esto en que consiste ¿Obligar a los mercados a comprar toda la deuda que emitan los países hasta el infinito y más allá? ¿Prohibir que la gente venda acciones y títulos valores de compañías y paises al borde de la bancarrota por culpa de una mala gestión? ¿Dictaminar por decreto que no pueden bajar los valores de cotización?

3) ¿el establecimiento de un impuesto que grave las transacciones financieras, en el marco de un sistema tributario justo? Y como se materializa eso, ¿gravando las transeferencias bancarias? ¿Gravando la compraventa de las acciones de bolsa que hacen los jubiladillos aburridos y con cuatro ahorros?.

4) ¿La asignación redistributiva y eficaz del gasto público? Precioso, se me caen las lagrimas de alegría, que los politicos, y más en España hagan eso es como pedirle a un Oso Polar que se vaya a vivir a la selva y se haga vegetariano.

Resumen, solo veo medidas que no solo atacan a la libertad individual si no a la soberania de los diferentes países, vamos que propone solucionar la crisis mediante recortes de libertades y demagogia barata.

Desde luego propuestas como 1) Cultura de no gastar más de lo que se tiene.(Valido para el ámbito publico como privado) 2) Cultura de no endeudarse más de lo que uno pueda devolver sin comprometer todo su presente y futuro.(Valido para el ámbito publico como privado 3) Evitar a toda costa que las decisiones de los politicos atenten contra los intereses de la ciudadanía y salvaguarden oscuros intereses de una oligarquía minoritaría y privilegiada quitando postestades y competencias así como margen de maniobra a los politicos. 4) Que desde el estado no se cercene la capacidad economica de los ciudadanos, y menos para el mantenimiento de superestructuras burocraticas absolutamente insostenibles o para la corrupción y el amigusimo directamente, quitando de las manos de los politicos y disminuyendo su capacidad de expolio de la cartera de todos nosotros.

De todo esto último no he leido nada de nada, pero bueno, quizás a día de hoy el pedir responsabilidad a ciudadanos e instituciones sea una quimera.

Última edición por Nicky Santoro; 28-jun-2010 a las 09:49


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  #38  
Antiguo 28-jun-2010, 10:20
hugolp hugolp está desconectado
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A ver si entiendo de que va el circo de hilo este. Ponéis un artículo que parte de una premisa FALSA inventandose los datos, para justificar que el ajuste no hubiese sido necesario de no ser por la millonada soltada a la banca.

FROB = 9.000M € , vs los 90.000 del artículo, sólo se ha pasado 10 veces.
FAAF = 30.000M €, vs los 50.000 del artículo.


Es que nadie se lee las putas cifras????

Y ni eso es lo más importante.

Lo realmente importante es ver porque la banca "privada" se ha extendido tanto. Pero eso no te lo va a decir el artículo porque señala como culpable al mismo que el artículo quiere poner como la solución.


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